594: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdea-nhWQ) 2023/12/30(土) 02:02:05.29 ID:lHNTGtAHd
ソニー製のマイクロSDを使うと音質が向上するのはオーオタ界隈では常識だよね


引用元: ・ドングル型dac専用 Part14

https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wm/1702183184/0-

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604: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5aed-B9zS) 2023/12/30(土) 07:01:13.18 ID:xLep5QbB0
>>594
SDも発生ノイズに差が有る事は測定に出てる

ソニー“高音質”microSDカード開発者に質問をぶつけた
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/691795.html
>――こうした測定をした結果、音に違いが出たというのですね。でも可聴範囲でないノイズであれば、本来音に影響はないはずですよね?
>佐藤:その通りです。ただ、やはりオーディオの場合、電源回りとか、アナログ回路回りはとても繊細であり、そこに何等かの影響を及ぼすと音に違いが出てくるケースがあります。つまり、このグラフに示したノイズが聞こえているわけではなく、これが周辺の回路に影響を及ぼしている可能性が高い、ということです。


606: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5aed-B9zS) 2023/12/30(土) 08:43:14.74 ID:xLep5QbB0
>>605
正に>>604
>従来の「高速メモリーカード」とは異なる技術アプローチ
について書いてある

それを盛り込んでないなら新型でも良くなる事は無い


607: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 06a8-nhWQ) 2023/12/30(土) 08:51:16.23 ID:Z0SitWAF0
>>606
年月経ってるから他の会社がソニーとはまた別のアプローチしたり技術力向上したりして当時のものよりも性能上回ってる可能性が十分にあるから、
って意味で話してるんだと思うんだがここまで説明してあげないと意図を察する事が出来ないんですかね…


608: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfb0-B9zS) 2023/12/30(土) 10:27:42.64 ID:0UMMX5X90
>>607
だからそういうアプローチをしたメーカーが無いと言っている


709: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c5ec-F9Vp) 2023/12/31(日) 19:09:13.43 ID:3xaKDM5h0
>>704
>>604のリンク先に
>佐藤:確かにバッファは置いていますが、コンシューマ機器ですので、それほど大きなサイズではありません。音が途切れたりすることのないよう、ある程度余裕は持たせていますが、それでも1曲丸ごと読み込んでしまうような容量はありません。また、読み終わったらすぐに電源が切れるわけでもないので、どうしてもここからの電磁波の影響は出てしまうのだと思います。
ってあるよ


714: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa5-6z9T) 2023/12/31(日) 22:53:08.16 ID:ALUCn3j4a
>>709
消費電力的にも不利だしそこそこバッファに溜め込むと思いますけどねぇ
CD WALKMANの時代でさえ意図は違うにせよキッチリバッファリングしてたんですけどねぇ
その理屈なら読み込み中だけ音質劣化しそうなもんだけど
古臭いDAPならまだしも最近のDAPが極小バッファとは思えんけど


715: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 09a3-0eYx) 2023/12/31(日) 22:55:31.60 ID:JTjmOYsF0
>>714
カード内のバッファの話だぞ


749: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa5-6z9T) 2024/01/02(火) 00:41:05.23 ID:rUM+pAmPa
>>715
カード内バッファ笑


605: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 87e0-3g3O) 2023/12/30(土) 08:06:31.61 ID:9RwlUprn0
俺の知ってる某ショップの人はソニーのマイクロSDなくなる前に買い漁ったって言ってたなぁ。
なんかわざと読み取り速度を落としてるらしい、とか聞いた。

否定する気は全然ないけど、さすがに古いから今の最新のSDのが音いいんじゃなあかなぁ、と思ってる。


609: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 06a8-nhWQ) 2023/12/30(土) 10:30:30.63 ID:Z0SitWAF0
だからシンプルに技術力が向上したかもしれないってサブ案も提示してんだろが


610: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfb0-B9zS) 2023/12/30(土) 10:33:39.32 ID:0UMMX5X90
>>609
どういう技術が向上したら音質が向上するという根拠が一切無い妄想じゃん


658: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c644-Q3nv) 2023/12/30(土) 22:30:13.02 ID:EKjKAhr50
>>610
その漠然と思ってるってのが的外れだって話だろ?それ

>>616
高精度というか読み込み速度を落として安定して送った方が発生するノイズが少ないんだろ?
あれ出た頃は内蔵のフラッシュとmicroSDで音質差が出てたからそれを埋めるために作ったはず
今はmicroSDのカードリーダー側の放射ノイズ対策が進んでてあまり違いは出ないはず
伝達ノイズは変わらずあるだろうけど


614: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa38-nNbu) 2023/12/30(土) 11:00:24.75 ID:cWA+cHUI0
大手企業も科学的に有効性がない無意味な詐欺まがいのオカルト商品を出すほど恥知らずなのがオーディオ業界
頭の弱い情弱から集金しやすいからね。でも、まじめに研究をつづけた測定至上主義の中華メーカーは栄え、オカルト商品で集金する日本メーカーは没落した
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1533899.html


619: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr03-8NBO) 2023/12/30(土) 11:28:22.07 ID:RcRVHjD9r
>>614
その記事どちらかといえばオカルトだと思ってたらオカルトじゃなかったって話なのでは
そも基本振り返りの記事かと
オカルト商品とは?


616: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 87e0-3g3O) 2023/12/30(土) 11:19:13.12 ID:9RwlUprn0
俺の実感というか、普通の常識でもそのはずだけど、普通は読み取り速度早い方が高性能=精度も高い=音いい。

ソニーはそこをあえて逆に読み取り速度を遅くした。基本の精度が同じなら読み取り速度はむしろ遅い方がより精度上がる=高音質。って理屈だったと思う。トンチンカンな理解だったらすみませんが。

以上が合ってたとして、あくまで「当時のSD」基準の話だからね。ソニーが今も現役であのマイクロSD出してるならともかく、もう基本レベルが違うわけやからねぇ。 

スレチの話題伸ばしすぎたね。以降自粛しますすいません。


621: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfb0-B9zS) 2023/12/30(土) 11:48:49.62 ID:0UMMX5X90
>>616
速度が上がると精度は落ちる
読み取り速度が速いものを低速で使うと精度は上がる

データが壊れない程度の精度が出る速度がその機器の上限だから
上限速度付近の精度は何時の時代もほぼ変わらない
普通は常に最高速を出そうとするから高精度を狙った専用コントローラを用意しないと精度は上がらない


703: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ece-Etai) 2023/12/31(日) 16:59:10.46 ID:BKUiEgAu0
>>616
消費電力のバタつきが抑えて電源周りを安定させるのが目的
読み込み精度は狙いじゃない


704: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa5-6z9T) 2023/12/31(日) 17:19:00.67 ID:ALUCn3j4a
>>703
普通一旦キャッシュに溜め込むんじゃねーの?
都度読み込みとかしなくね?


707: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c2eb-Etai) 2023/12/31(日) 18:44:10.92 ID:V8MM1Gt20
>>704
開発者メンバーがそう言ってたとしか
キャッシュに貯めるならなおさら読み込み精度とか関係ないって話になるし


666: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b139-I+S9) 2023/12/31(日) 00:03:50.97 ID:tUF5JgUw0
イヤホンとケーブル変えるとだいぶ印象変わる。


667: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b18a-tM7K) 2023/12/31(日) 00:18:40.41 ID:FRblx/ZF0
>>666
お、おう…


668: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2e75-800d) 2023/12/31(日) 01:14:13.30 ID:6spkYNOL0
ついでに聴く人も変えると見た目の印象も変わるぞ


670: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 06a8-gjy8) 2023/12/31(日) 06:11:58.31 ID:LQFQH54E0
音の変化分かりやすい順
イヤホン>>DAP>音源>>>(オカルトの壁)>>リケーブル>>>>>>>>>>Cケーブル&SDカード

こんなイメージ


676: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c598-F9Vp) 2023/12/31(日) 08:58:44.87 ID:3xaKDM5h0
>>670
リケは音変わるよ
高いのがいいとは限らないけど安いのは良くないよ
ある程度高いイヤホン使ってる場合の話だけどね
イヤホンよりリケのほうが高いなんてことになりかねないから

>>673
イヤピは変わるね


682: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41ed-dYLL) 2023/12/31(日) 09:32:32.44 ID:DDURkfdo0
>>676
俺2万のイヤホンに25000のリケーブルしてるわwでもめっちゃよくなったので満足してる。


683: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 89b0-aVO2) 2023/12/31(日) 09:35:58.07 ID:94XGcMbj0
イヤホンのリケーブルはオカルトじゃないからな USBケーブルは知らんけど


684: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-gjy8) 2023/12/31(日) 09:38:58.90 ID:eRQm6V11d
>>683
オカルトでしょ
少なくとも材質で音が変わるのはそれこそ科学的に否定されてるし


685: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b234-0eYx) 2023/12/31(日) 09:49:15.86 ID:vbjiK8QN0
>>684
負荷インピーダンスで普通に出力波形に影響出るが
何を持って科学的に否定されたと思ってるのか


691: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28c-M+3R) 2023/12/31(日) 11:04:03.49 ID:6s0A3gn60
>>685
科学的な話をしてるんだから対照実験としてインピーダンス含めてその他条件などを揃えた上で材質を変えた場合のことを言ってんじゃないの?出典や参考文献もないからそんな実験があったのかわからんが


689: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 89b0-vjTX) 2023/12/31(日) 10:35:04.03 ID:94XGcMbj0
>>684
物にもよるが、やってみりゃ疑いようのない位の変化あるよ やってみりゃ分かる
ただ 良くなるか悪くなるかは別の話し


748: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 99bd-qRLb) 2024/01/02(火) 00:34:08.25 ID:qs42RIRt0
>>684
科学的に否定ではなくて現代科学ではまだ証明できていないだけ。


695: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c568-SJyc) 2023/12/31(日) 13:32:08.99 ID:+FoRbv3P0
>>683
USBケーブルも実際は結構変わるし、
ハイエンドスピーカーシステム界隈では接点増えると劣化要因ふえるからケーブルいいのにして劣化防ぎましょうは普通に一般的
ただドングルとミドルイヤホンとかだとその辺ほどわかりやすくないしここは客層の予算的にもそこまで試しまくれる余裕ある人がいないからそんなわけないって思ってる人が多い印象

イヤホンとdacある程度ゴール迎えたタイミングで色々試すと
自分のお気に入りのシステムを買える必要なく音を2段階くらいよくしてる魔法の部分だよ
ケーブル全般ね


696: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be78-aVO2) 2023/12/31(日) 13:51:35.55 ID:YQO99Fdw0
>>695
683だがUSBケーブル個人的には変わると思ってるし、実際使ってる物変えてるけど、ここでそれを言うとまた面倒くさい事になりそうだからさw


710: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6221-MN+v) 2023/12/31(日) 19:42:27.71 ID:BVtBMajp0
そもそもソニーの開発者の言ってる事を今のウォークマンを見てもそのまま正とはできんな


719: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 192b-M+3R) 2024/01/01(月) 03:23:12.08 ID:pSTdeHHt0
そもそもきょうびSDに書き込んで挿入なんてしてるんか?と思ったけどフラグシップウォークマンでも内部ROM少ないのな実使用域215GBじゃあ足りん人もおるわな
最近のスマホみたいに1TBやら容量増やすとノイズがよく出るとかの理由なんかね
それかフラグシップ機買うような人はどうせ1TBあっても足りないのかね
まあそんな機械にドングルDAC刺さんし関係ないか


720: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c568-SJyc) 2024/01/01(月) 05:39:44.94 ID:n7T3Edmt0
ソニーでいうならXPERIAはsd付いてるし自前音源なら1tでも普通に足りない


724: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b129-0eYx) 2024/01/01(月) 11:43:19.07 ID:6w4seTqJ0
iPhoneで言うと128GBと1TBの価格差が7.5万円
1TBのmicroSDが1.3万円程度
自前音源を持ち出すならカードスロットがある端末を選んだほうがいい
iPhoneやPixelはその点できつい

iOSはアップロード共有という手もあるけどね


726: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b2d0-SJyc) 2024/01/01(月) 14:21:28.29 ID:HMh9rdRj0
sdがあると動作がーとかコスト削減したいうえに本体でぼりたいメーカーこぞっていってるけどハイエンドクラスのスマホなら対して遅くならんのよね
ほんまボリたいだけなんだろうな


729: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-F9Vp) 2024/01/01(月) 17:43:31.71 ID:bmbNlExo0
>>726
防水や防塵も関係してると思うよ
>>727の言う通りセキュリティもあるだろうね
速度に関してはiPhoneは最低容量だと使えない機能とかあったりするね


730: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c57f-SJyc) 2024/01/01(月) 19:22:53.33 ID:Q3LlwMWn0
>>729
sdあるXPERIA1vがipx6と8やぞ防水防塵(笑)とか関係ないでしょ
あるならそこが技術ないだけ
100歩譲ってセキュリティだとしても露骨にボリすぎや


727: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b129-0eYx) 2024/01/01(月) 14:27:08.34 ID:6w4seTqJ0
性能やコストよりセキュリティ対策で外部メモリ非対応にしてる

商品性が落ちる事を承知してでも外す理由が有るんだよ


732: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 65a8-53bI) 2024/01/01(月) 19:47:59.79 ID:P2/e5zy30
ケーブルガイジやらバランスガイジ
SDカードガイジまで現れる始末
一体ここ何スレだよ


733: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c57f-SJyc) 2024/01/01(月) 19:55:56.99 ID:Q3LlwMWn0
自分が理解できないものをガイジと一纏めにするのはただの思考の放棄やぞ
sdとかそもそも知識もないのに変な煽りに使うアホが出たから議論になってるわけだし
エアプが聞きかじりでテキトーなこというのがそもそもこのスレの問題やぞ


734: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b242-TtqL) 2024/01/01(月) 20:50:13.38 ID:joC2YV1w0
USBケーブルとかSDカードで音が変わると信じたい人は信じたらいいよ
ただそれを他人に強要したり「科学的に立証されてる」とかデマ振りかざしたり違いがわからないのは耳が悪いとかまともな機器持ってない貧乏人とか煽ったりするバカがいるからそういう話題は避けるべき
そもそも直接関係ないことだしね


737: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 89b0-vjTX) 2024/01/01(月) 21:08:38.65 ID:k6gS+Ek30
>>734
誰も強要はしてないと思うけど


744: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81bd-c5M+) 2024/01/01(月) 23:34:59.37 ID:SnNpTyis0
>>734
オーディオアクセサリー系で音は変わるけど変化の大きさはどんな機種で使うかで大きく変わるという普通のことを理解した方がいいよ
貧乏人かどうかではなく安い機種では殆ど変化が出ないから他にコストかけた方が効果的という事と、
音の変化は全てが計測できるわけでもないという事や
デジタルオーディオといってもソース(情報)がデジタルなだけで音そのものはアナログだということもね


745: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b29d-rZDa) 2024/01/01(月) 23:50:51.30 ID:xso0jTQU0
頑なにプラシーボを認めることができない、、、カワイソ


747: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b1b3-9IOq) 2024/01/02(火) 00:31:01.93 ID:DNpUuiQP0
ドングルスレで最終いじるとこない時に
考え出すような手段を必死になってるのが滑稽だ
移動中移動先で極々わずかな向上があっても
試聴環境で打ち消されてしまうと思うがな


751: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b190-ZDOk) 2024/01/02(火) 01:58:49.01 ID:XeXon/fc0
どうせみんな年取って聴力おちていくんだから
良い音というより聴きやすいやつを買えばいい気がする


756: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd62-MMqR) 2024/01/02(火) 05:48:49.87 ID:ai+BQE2fd
良質な電気を供給してくれてた北陸電力が地震でダメージ受けてそうで困ってる
おまえらDAPDACの充電はどこ電使ってんのよ?


757: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b29d-rZDa) 2024/01/02(火) 09:57:33.32 ID:8ZefmieR0
>>756
原理的には充電も電源に気を使わないとだめらしい、、、