SU-9n


16: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a796-EiM5) 2021/06/21(月) 17:23:51.93 ID:OkLEm76y0
SU-9とM500で不具合発覚して、SMSLがまともにレスポンスを返さないんでASR荒れてんのね
AmirもM500のレコメンドを撤回したり、この状態が続くようだと今後の評価にも影響するぞとSMSLに言ってたり


引用元: ・【S.M.S.L】SMSL製デジタルアンプ&DACスレ12

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1623662094/

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17: 名無しさん@お腹いっぱい。 (US 0Hfa-r64i) 2021/06/21(月) 17:27:05.08 ID:LAPH+6JrH
>>16
いいぞ、その調子


18: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2330-C2Ex) 2021/06/21(月) 17:53:41.45 ID:1rRk9Iul0
>>16
DA-9にも大きな欠陥がある。
SP端子のDCオフセット電圧が絶えず大きくフラつく。
これがが原因で電源ON/OFFや入力の切り替え操作の時にポップノイズを出すようになる。
Amazonのレビューにもいくつか報告がある。
SMSLにこの症状を報告しても全く知らん顔だ!


23: 名無しさん@お腹いっぱい。 (US 0Hfa-r64i) 2021/06/21(月) 18:56:52.82 ID:LAPH+6JrH
>>18
SMSLに確認したら、日本からそんな報告は来ていないそうだよ


50: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b96-3lwz) 2021/06/23(水) 23:06:40.76 ID:jfsVr9rM0
>>23 えw そこまでw キ・・・


234: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f5d-70CN) 2021/08/23(月) 00:59:51.18 ID:Qzutv6El0
アマゾンのsu-9急に値下げされて43700円。残り1個。


434: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5ae6-RCSg) 2021/10/14(木) 17:19:01.89 ID:9ZG81kJt0
DO200まだないのかなと思ってシンセンオーディオ見たらSU-9nというのが出てた


435: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0792-NxTu) 2021/10/14(木) 17:31:12.22 ID:Mq20CqJy0
MQA非対応、クロック回路変更
XMOSがグレードダウンか
コストダウンのサイレントチェンジっぽいけど型番ちゃんと変えたのは評価する


436: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fe3-lyea) 2021/10/14(木) 19:08:24.08 ID:BIZdbqcf0
コストダウン&bugfixじゃ無いの。


437: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b30-Avck) 2021/10/15(金) 11:52:14.81 ID:lIQv/lSH0
SU-9nが早速ASRに紹介されているけど良いね。MQAがなくなっただけでも嬉しい。


438: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb96-tSU7) 2021/10/15(金) 17:11:58.04 ID:IzlYnagc0
MAOがなくなった!?


439: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-FkyJ) 2021/10/15(金) 22:14:27.73 ID:937/bjBkM
顔文字の話してる


440: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b23-Avck) 2021/10/16(土) 10:36:12.27 ID:kL5YZKYd0
この型番のケツに文字付け足したコストカット版を元値で売る商法いつまで続くの
ソクテチ上がたから上位版アルよってか


441: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb26-5HBW) 2021/10/20(水) 10:53:43.52 ID:KE77Jwsp0
阿呆にイルカの絵売ったりするよりまともな商売だよ(白目)


442: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4be2-Avck) 2021/10/20(水) 10:54:48.33 ID:S5X7oaYe0
SU-9N 400ドル以下なのに素晴らしい性能
日本のメーカーは10倍のコストかけても20dB性能下回るものしか作れない

まともな技術者が日本のメーカーに残ってるなら、中華メーカーの爪の垢でも煎じて飲め


443: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bbe3-6uNL) 2021/10/20(水) 12:01:44.98 ID:I7hNGwti0
買って無いのかよw


444: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp0f-/N40) 2021/10/20(水) 19:44:05.93 ID:NN0q4v+lp
具体的に音質がどう良かったとか書かず
数値だけ拾って高性能だとか、日本下げしてるのは
100%中華業者だから気をつけろ


445: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/22(金) 11:40:33.71 ID:xgVdT72I0
んーでもさあ、カタログ見比べればわかるけど、中国に限らず欧米のメーカーも新製品出すたびに性能上がってるのに
日本のメーカーだけ毎年新製品出ても型番と見た目が少し変わるだけで性能変わらないんだよね
急に中国メーカーがよくなったんじゃなくて、むしろ日本のメーカーだけが時が止まっているような
ここ10年くらいで少しづつ引き離されていつの間にか意味不明な差がついている

ここ10年先進国で日本だけ所得水準も上がってないし、2倍に増えてる国もあるのに。日本だけ時が止まっている


448: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9c4-eopT) 2021/10/23(土) 05:52:01.68 ID:HeBSB9xC0
>>445
その日本メーカーが何故海外で売れているのか考えろよ


449: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e130-A5nU) 2021/10/23(土) 07:59:31.52 ID:bT3I4+HQ0
>>448
いつの時代のこと? 海外市場は国内より酷い!


450: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/23(土) 08:49:01.28 ID:/RLpyhq00
>>448
日本製品は海外での販売壊滅してる。海外のオーディオフォーラムで
興味を持って取り上げられることもない。なぜ売れてないのか考えろよwww
日本のメーカーが販売のためにやってることは、性能改善の製品開発費出さないで年賀状出してるだけだろ

中国や西欧の小さなガレージメーカーですら製品開発のためにAPx555導入して性能向上に努めてるのに
日本のメーカーは時代遅れのオシロスコープで故障がないか確かめてるだけ。勝てるわけない


446: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9e3-ezwB) 2021/10/22(金) 12:52:20.59 ID:YN6LXqpu0
言われてみればオーディオ製品で使ってるMade in Japanは80年代の機器と個人製作品、ケーブルやオカルトグッズだけでメーカー製品全然買ってないな


447: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fde3-uZ1I) 2021/10/22(金) 14:11:16.35 ID:bm5kKoNg0
エンジニアはみんな定年で居なくなった
&こんなショボいビジネスに後継者は付けない


451: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e923-iXiw) 2021/10/23(土) 10:34:06.50 ID:EeyBTFYQ0
日本下げはその辺にしといて中華技術の粋を集めた測定値最強コストカット版新製品買ってやれよ
国内じゃ購入報告どころかステマレビューすら無いぞ


453: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/23(土) 11:04:52.12 ID:/RLpyhq00
>>451
ASRでAPx555使って測定され、評価されてるんだから、別にそれ以上レビューなんて
なくても困らんだろ。言われなくてもほしいやつは勝手に買うよ
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-su-9n-review-balanced-stereo-dac.27300/


469: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e923-iXiw) 2021/10/23(土) 13:56:52.44 ID:EeyBTFYQ0
>>453
それ見ても欲しいと思うやつがいないから売れないんだよ
あまりにもユーザーを舐めすぎた
ASR商法の限界だね


471: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/23(土) 14:05:07.74 ID:/RLpyhq00
>>469
書き込まれたコメント読んだ?SMSLなんてひと昔前は小さなガレージメーカーだったのに
今じゃオーディオ業界を牽引する企業のひとつに成長してる。売れてるからだろ?
どのへんが「あまりにもユーザーを舐めすぎた」と感じるのか教えて


506: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e923-iXiw) 2021/10/23(土) 22:54:55.71 ID:EeyBTFYQ0
>>471
M400かSU-9あたりがピークでそれ以降出た製品で盛り上がったことあるか?
購入報告も減って少なくともこのスレは過疎化しつつある
今みたいな製品を出し続ければ購入者も減り自然に廃れていくだろう
いや良いんだ永久に話がかみ合うとは思えないし
それを決めるのはあんたでもASRでももちろん俺でもなく市場原理というやつだ


452: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1be-ox4c) 2021/10/23(土) 11:01:12.71 ID:J1TWriPk0
でも中華はスペックだけで音悪いし


455: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/23(土) 11:07:10.50 ID:/RLpyhq00
>>452
そう思う君には日本製をおすすめめするよ


454: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fde3-uZ1I) 2021/10/23(土) 11:06:53.97 ID:FigCMccC0
音悪いけど中華しか買えないからここに居るんだな。


456: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9e3-ezwB) 2021/10/23(土) 11:59:11.14 ID:uyPnqy2m0
実際9038proデュアルみたいなのは中華しか現実的な価格で買えない
日米欧製品の価格ならESSより凝ったDACの物が欲しくなる
価格に釣られてVMV D1買って良い勉強にはなった


457: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sda2-gIer) 2021/10/23(土) 11:59:52.40 ID:01wBCPK8d
測定値は良いけど音は悪いって、じゃあ良い音の判断は何でしてるの?主観?


458: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9e3-ezwB) 2021/10/23(土) 12:16:12.74 ID:uyPnqy2m0
音質なんて自分が聴いてどうか以外の判定しか無い
電源事情や電磁的なノイズ源、出力レベル等起因の上流下流機器との相性とかも込みになる
定位、奥行き、音像の立体感、艶/粒子感とか測定値見てもわからない
歪率1%未満SN比90dbあたり超えてたら測定値はそれ以上必要無いというか通常のリスニングで聞き取れ無い


460: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/23(土) 12:26:55.35 ID:/RLpyhq00
>>458
マジかよwSN比90dBと140dBが同じに聞こえるの?耳鼻科行った方がよくね?
老化とともに高音から聞こえなくなってくるが、老人でもさすがに聞き分けられるだろ

最近のは1000円のドングルDACだって120dBくらいあるからな
90dBの製品なんてホワイトノイズの乗った骨董品の日本製くらいだろ


459: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9e3-ezwB) 2021/10/23(土) 12:21:06.97 ID:uyPnqy2m0
例えば外部クロックやDDC導入して音が良くなったとかあるとしてそれらは測定値に影響があるのか?
最初から高レベルでそれらが実装されたDACがあったとして測定値に勝るDACより音が悪いと言えるか?
とか考えると音質の良し悪しに測定値が無意味な事に気づくと思うが


461: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8174-iO3Q) 2021/10/23(土) 12:52:00.87 ID:FSCfTX/o0
測定値云々は 学問・理系 カテゴリの掲示板にスレ建ててやればいいんだよ
オーディオ趣味の掲示板では聴感上どうかが最重要なの


462: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/23(土) 13:04:56.41 ID:/RLpyhq00
>>461
現実を知りたくない見たくないって?測定値は製品選びの最も信頼のおける指標だよ

もちろん、測定できるのは原音に近いかどうか、余計なノイズや歪がないか、だけだから
聴いて心地いいか、好ましく感じるかとは別問題ではある

音源が、レコード、ラジオ、蓄音機などの場合、元の音がひどいので
原音通り再生すると不快に感じてしまう。そういう場合は
性能は低いが、常にリバーブがかかったような〇ックスマンとかの方が
ノイズが目立たなくなり聴いてる分には心地よい。原音からはかけ離れているが

逆にDSDなどで適切に収録されたハイレゾ録音の場合は、できるだけ性能いい方が
情報量が減らない分、細かなニュアンスまで聞き取れるので好ましく聞こえる


468: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9e3-ezwB) 2021/10/23(土) 13:56:16.53 ID:uyPnqy2m0
SN比が良くて悪い音ってのは極端な例では個々のサンプリングの上位4bitだけ拾って後は補完で繋げた再生系があったとしよう
正弦波ではとても優秀な値が出るが、音楽に対してはノッペリスカスカな音が出る状態になる
わざとこんな処理をする事はないだろうが無理なDACチップ積んでアナログに十分なリソースを割けなければそんな出音になる、そんな例がVMV D1


475: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 219d-KOks) 2021/10/23(土) 14:22:34.49 ID:HGwdoHd00
主観 vs 客観
右翼 vs 左翼
ワクチン推進 vs 反ワク

バカな人ほど極端に走るよね
世の中正しくも誤りでもないグレーなことばかりだからどちらかが正しいと決めこめばいちいち考えなくて済むからだろう

ゴミとかカスを連呼する人もその人の感覚が腐ってるだけなので真に受ける必要なし


476: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee29-8Piu) 2021/10/23(土) 14:27:43.92 ID:XcPvWUed0
ASRが有名になったのは中華メーカーにESS humpの問題が認識されて
対策されたりと良い面もあるんだが、最近のToppingやSMSLのDACは
ASRルールの測定値重視しすぎてオーディオ帯域外ノイズのフィルタを省略しすぎている

余分な素子通らないからノイズ減ってコストもカットできるし、アナライザの帯域フィルタでは見えない範囲なので
DAC単体では問題にならないが、DACチップから出てくる高周波ノイズを適切に処理しないと
アンプ、特にD級に入力したときに変調してノイズになる可能性がある


477: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c2ee-3ZHS) 2021/10/23(土) 14:28:39.32 ID:CVzOkP1m0
もちそれがASRの狙い


478: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/23(土) 14:32:52.59 ID:/RLpyhq00
ASRのDAC性能見ると、350台くらい測定して
1位 TOPPING(中国) D90SE
2位 OKTO(チェコ) DAC8 Stereo
3位 SMSL(中国) SU-9N
以下20位まで日本製品なし、というか100位以内にも日本製品はなかったはず。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/best-stereo-dacs-reviewed-png.158931/
測定値のいいものなら、中国、西欧、アメリカのメーカーから選ぶしかない
測定値の悪いものが欲しい人は日本のメーカーがおすすめです


479: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/23(土) 14:38:45.91 ID:/RLpyhq00
チェコは東欧だった。東欧の小さなガレージメーカーにも
日本の大手メーカーは性能で太刀打ちできない悲しい現状


480: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c2ee-3ZHS) 2021/10/23(土) 14:46:08.90 ID:CVzOkP1m0
そもそもASRは日本製品のレビューが少ない
ASRの定規こそ唯一絶対と思ってるのも結構いる
結局オーディオなんて宗教だから何教に入信しようが個人の自由だよね


481: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8124-rtSo) 2021/10/23(土) 14:54:02.64 ID:/h3tRIpG0
このすうじがよかったらサイキョーのおんしつなの?


482: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1be-ox4c) 2021/10/23(土) 15:30:20.94 ID:J1TWriPk0
それがバカの壁なんだよ
CDの音質はスタジオでミックスダウン時にエンジニアが自身で聞きながら色々処理して作られるものなんだよ
原音てのはそのときエンジニアが聞いてる音なの
だから普通は知りようがない
ただし器材はこの辺の安物中華製なんて有り得ないからな
スカスカなのはCDの記録自体がそうだからとか、お前がマスタリングしたCDなのかよとw


485: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1e2-iXiw) 2021/10/23(土) 15:56:51.12 ID:/RLpyhq00
>>482
君のはオーディオ業界でいう原音の定義ではないね。君の定義では原音再生はそもそも不可能だから
論じる意味もない。時間の無駄。

マスタリングの過程も収録機材も関係ない、製作者がヘッドホンで聞いている音も関係ない
関係あるのは、CD、DSD、オンライン何でもいいけど
収録されてマスタリング後出来上がった成果物、音を出力するための記録された情報が原音

SINADの数値がよければノイズや歪が少ないから記録された情報通りの音が出る
受け取るスピーカーやヘッドホンのノイズ、歪みはDACの責任ではないからここでは考えない
記録された情報が不快な音なら、不快な音がそのまま忠実に再生される
音がスカスカならそれは原音の品質に難があるだけ。日本語理解できるかな?


486: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1be-ox4c) 2021/10/23(土) 16:18:29.76 ID:J1TWriPk0
あー、なんか
わかったからもういいよ


489: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sda2-iO3Q) 2021/10/23(土) 18:33:49.54 ID:LoD2muymd
DACなんてSU-8でいい
箱体が薄いせいかアクセでの変化が著しく良く
アクセ使い慣れてセンス良い人ならだいぶ楽しめる


494: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fde3-uZ1I) 2021/10/23(土) 19:51:13.71 ID:FigCMccC0
何故測定値を重視するのか。
中華だからだよ。


496: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fd96-ox4c) 2021/10/23(土) 20:02:44.69 ID:aB4aMe9S0
ひさびさに酷い自演をみたw

いやさ、測定値だけでいいならオーディオメーカーもとっくにやってる訳よ、当然凄い測定値を叩き出してくるだろう
やらないのは測定値≠音質を熟知してるから
中華は音質チューニングのノウハウが無いからASRに測定されるの前提で実装部品減らして最小構成でベンチマークマシン的な設計をし、それで高音質だって誤魔化してるのよ
逆を言えばオーディオメーカーが触れられたくない部分ではあるね、音を良くしようとすると物量が必要になり自ずと測定値は悪くなるから


499: 名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM82-+3e/) 2021/10/23(土) 20:37:52.42 ID:D97AzYhKM
盛り上がってきたっ
やっぱ5chはこうじゃなきゃ
どっちもガンバレ!!!


512: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fde3-uZ1I) 2021/10/24(日) 10:03:47.50 ID:ak2mmX9P0
オンキヨー辺りがfiioみたいな製品ラインナップ持っても良いと思うが、もうそんな能力も無いのかな。


514: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1be-ox4c) 2021/10/24(日) 10:23:13.43 ID:qvJmcADo0
>>512
オーディオ市場の展望から言って見込みも無いからやらないでしょ
安い駄菓子に例えられるような中華機器の音で殆どの人は十分なんかもよ
不満が有りつつも中華使ってる俺もいる


513: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1be-ox4c) 2021/10/24(日) 10:12:04.11 ID:qvJmcADo0
まあチェコを西欧と思ってる程度だから頭弱いのは分かるけど

あとSMSLも製品乱発し過ぎて飽きられてきてる
どれもリファレンス+αの設計なんで開発も楽だからすぐ製品化出来るんだろうね
音質に寄与する工夫も無いし、本当に音が良い製品をじっくり腰を据えて開発するという気概が見えない、というかそんな気も無のかもな
とりあえずD3待ちだけど、発売されてもここではまっとうなレビューを見るのも難しそうね


516: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fde3-uZ1I) 2021/10/24(日) 12:33:55.31 ID:ak2mmX9P0
まあソニー辺りでも力を入れてるのはワイヤレスイヤホン・ヘッドフォンだけに見えるからオーディオの将来はそう言う事なんだろうな。


483: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM16-ZM3N) 2021/10/23(土) 15:36:46.32 ID:QtnUUhB+M
中国経済失速してるし半導体不足でオーディオ業界もどうなるか今後分からんね


※SU-9nで省略されたのは、MQAのデコードとBluetoothのワイヤレス伝送でのUATコーデックのサポートのみ。他はSU-9と同じとのことです。