804: 名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM3e-pcFP) 2021/01/30(土) 18:33:01.73 ID:oKEU0pQBM
「ジッターで音質は変化しない(人間には聞き取れない)」と言う人もいるけど、とんでもないよ
ジッターによって、全ての再生音の周波数が数百Hz~数kHzずれる

もちろん、ジッターが発生した瞬間だけ周波数ずれが生じるため、また、人間は脳内で断続的な音を補完・復元できるため(特に聞き慣れた「人間の声」であるボーカル部分。しかし、楽器には補完・復元があまり効かず、団子になって聞こえる)、音楽として聞くことが一応は可能
しかし、当然ながら綺麗な音には聞こえない(音がボケる)

会話の録音などの「何てしゃべっているのかを聞き取れればよい」という分野とは異なるわけだ


例えば、サンプリングレートが44.1kHzの音声データを再生する場合、DACでは約23マイクロ秒おきに出力値を変化させる
>>1ビットΔΣ型ではスイッチング電源のように高速にオン・オフを繰り返して(=1ビット波形)実効電圧を調節するが、目的とする実効電圧は同様に約23マイクロ秒おきの変化

もしノイズなどによってクロックが前後にずれると、DACが再生する全ての音の周波数が丸ごと変化してしまう(ジッターとは、このクロックのずれのこと)

また、例えば1000円のCASIOのデジタル腕時計は、1週間で4秒程度ずれが生じる
つまり、1秒ごとに6.6マイクロ秒のジッターが累積している

実際には、ジッターのずれは、前or後の一方向だけではなく、前後双方に発生する
例えば、前に10マイクロ秒ずれた後、後に10マイクロ秒ずれれば、当然、ジッターの累積値はゼロになる
よって、「1秒ごとに6.6マイクロ秒のジッターが累積」というのは、6.6マイクロ秒より大きなずれが、ある時は前に、またある時は後に生じることもある、ということになる


例えば、23マイクロ秒おきのDACのクロックが、ある瞬間に、デジタル腕時計に発生するようなジッターによって33マイクロ秒に広がったとする
このとき、全ての再生音の周波数は、約7/10になってしまう
1kHzの音は700Hzに変わり、6kHzの音は4.2kHzに変わってしまうわけだ
テープやレコードの回転を遅くすると音が低くなるのと同じ


引用元: ・TOPPING製デジタルアンプ&DAC Part47

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1610124037/

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805: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d33-KTkv) 2021/01/30(土) 18:50:01.17 ID:wSEM64t30
>>804
長いからななめ読みしかしてないけど
ズレたらリンクしないんじゃないの?
1kHzの音は700Hzになるのなら聴いても分かると思うけど当然計測も出来るよね何処かに計測結果有る?


806: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM7d-tVWX) 2021/01/30(土) 19:21:54.91 ID:IxwRcsaIM
>>804
出力段におけるジッターの影響を言いたいんだろうけど、最近のクロックの精度から言って可聴帯域に影響する程じゃないよね。

それがわかる俺の耳すごいって言いたいだけ。
すごいよすごいすごい。


811: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9e69-kwq5) 2021/01/30(土) 20:35:13.39 ID:X/DkfNEc0
>>804
> また、例えば1000円のCASIOのデジタル腕時計は、1週間で4秒程度ずれが生じる
> つまり、1秒ごとに6.6マイクロ秒のジッターが累積している
お前が何も理解していないという事だけは分かった


813: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d33-tVWX) 2021/01/30(土) 21:59:05.13 ID:V02Dptqo0
>>811
ホント。
それジッターちゃうっていうね。ウケる。


816: 名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM3e-pcFP) 2021/01/31(日) 00:06:36.82 ID:JSkJTmzsM
>>811,813
デジタル時計でも、オーディオでも、水晶という物質の性質(電圧をかけると1秒間に決まった回数振動する=逆に、振動回数をカウントすると1秒の長さが分かる)を利用して、時間を計っている

その水晶振動子が刻むクロックのブレが、デジタル時計の誤差やオーディオの音のボケになる

そのブレを少なくしようとすると、オーブン(恒温槽)を使用して水晶振動子の温度をある決まった値に維持したり(水晶は温度によって性質が変わってしまうため)、ノイズ対策をガッチリやる必要がある
だから、外部クロック(OCXO=オーブン・コントロールド・クリスタル・オシレーター)は高価になる


817: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM7d-tVWX) 2021/01/31(日) 00:22:26.09 ID:OkL47y8SM
>>816
まずお前の脳みその温度を一定に保つことが必要だな。
そっちの誤差の方が大きそうだ。


755: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2796-InGC) 2021/01/28(木) 19:16:40.18 ID:jaGwKyOj0
ジッターがあるから SPDIF は USB より云々かんぬん
ジッターがあるから USB のケーブルはグレードが高いほどいい
ジッターがあるから外部クロックの方がいい
ジッターがあるから外部 DDC の方がいい
ジッターがあるから、、、ウンタラカンタラ、、、
、、、、
とか言う人が後を絶たないが、そもそもの話、その人はジッターのことがわかってないと思うわ

  ____________
_|||          |||______
  ズレる          ズレる

みたいなデジタル信号において、
立上がり・立下りエッジの位置が、毎回(毎周期)、微妙にズレる現象を(位相)ジッターと呼ぶ
微妙にズレるけれども、そのズレ方は正規分布(ガウス分布)にしたがっており、
その平均値はゼロになるという性質がある
なので、

  ____________
_|||          |||______
          ↑
        この辺の位置
で信号をキャプチャすることで、ジッターがあったとしても、データは確実に補足できるの

この信号をキャプチャする信号は受信機器側で高精度クロックから DLL を利用して作っているので
送り出し側のデータにジッターがあったとしても別になんともない
これがデジタル信号伝送の素晴らしいとこなの

さらに、この入力デジタル信号を高速にリサンプリングして、立上がり・立下りエッジの位置を把握し、
その変動傾向を分析したり、平らになる部分の値の確からしさを検証することで
方形波の形が多少くずれたとしても確実にデータを再構築する仕組みも用いられているの


756: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM1f-cvA/) 2021/01/28(木) 19:21:53.31 ID:axf/+6ekM
>>755
受信機器側が高精度クロックならば


757: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8755-4fRw) 2021/01/28(木) 20:37:04.48 ID:jp3qYEli0
>>755
デジタル通信データのラッチミスの話なんて誰もしてないよ


760: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe3-Ac46) 2021/01/28(木) 20:55:28.66 ID:X828TZB80
>>755
非常に良い説明だが、それはデジタル→デジタルだから狂いが一切なく、最終的に0と1で切り分ける事が出来るからだろう
デジタル→アナログの最終処理でそのジッターが多かった場合は、ジッターの悪影響がそのまま出力される電流の品質に関わる事になるじゃないか
それが実際に聞いた際にもイマイチ音楽に乗りきれない感覚となって現れてしまう


758: sage (ワッチョイ 7f20-U1WJ) 2021/01/28(木) 20:37:28.54 ID:guW35Ilv0
だから尚更色々な事するのが精神衛生上良くなるんだよ。
聴き手の問題も考慮してあげようよ。


759: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f6a-zLSq) 2021/01/28(木) 20:49:39.35 ID:hLP4mJqf0
ビットパーフェクトなんてPCオーディオ初期の頃に言われてたことで今となってはそんなの当たり前の大前提


761: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM7b-ziUw) 2021/01/28(木) 21:22:12.01 ID:SNXIQAdgM
ジッターがわかる耳なんてすごいな。
何聞いても満足できなさそう。


763: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM8b-cvA/) 2021/01/28(木) 22:04:34.41 ID:8b1ZY0bTM
>>761
高精度じゃないクロックのDACに高精度クロックのDDCつけたら別物の音になるよ


765: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe3-Ac46) 2021/01/28(木) 23:14:40.39 ID:X828TZB80
>>761
優れたヘッドホンやイヤホンで聴くとむしろ嫌でも分かるよ
これは聴力とは全く関係無い、誰でも分かる
外部クロック入力でルビジウムクロック辺り使うとかなり改善傾向へ向かうよ


771: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8e-KTkv) 2021/01/29(金) 15:02:56.50 ID:iuOkg7iDM
>>761
自然音聞いてもジッターを感じるらしいですよ
夜とか風鳴りのジッターが気になって眠れないだとか


762: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e7f0-InGC) 2021/01/28(木) 21:44:03.87 ID:Vh2AW/Pm0
いや、それは耳鳴りが ジッター、ジッター言ってるんやろ


767: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd0a-Lzia) 2021/01/29(金) 00:41:03.24 ID:OAdYDZKsd
j-test見ても最近の製品のジッターの影響なんて左右の誤差以下だよ

クロック入力なんて捨ててステレオの補正からやりな


772: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d07-IfNQ) 2021/01/29(金) 15:27:10.32 ID:LLGkNr+q0
ジジイの耳鳴りか


773: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM12-dMgg) 2021/01/29(金) 15:31:57.38 ID:GuEeoAP+M
まさかジッターはジージー音がすると思ってんじゃないだろうな


774: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d07-IfNQ) 2021/01/29(金) 15:34:38.24 ID:LLGkNr+q0
おまえらって必ず本質は書けないよな
さも、俺は分かっている聞こえているみたいな書き方

どんだけ弱い卑怯ものにそだったんどよヘタレ


775: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9e3-pvBx) 2021/01/29(金) 15:44:02.20 ID:r1sbFaX/0
耳鳴りはジッターじゃ無くてディザー


778: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 75e3-7QB/) 2021/01/29(金) 17:05:56.70 ID:dsMmxqGF0
飛蚊症のチリチリノイズもジッターの仲間ですか?


777: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM3e-wDIi) 2021/01/29(金) 17:04:15.22 ID:cJC749sDM
お前らの加齢で爺ッターまみれの耳じゃどんな環境でもノイジーだから諦めろ


779: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM7d-tVWX) 2021/01/29(金) 17:11:11.98 ID:EmYN8gaNM
最近の製品はレベルが落ちたのぅ。
昔の方がまともな音が鳴るものが多かったゾイ。

使いもしないおかしな機能ばっかし載せるから音が濁るんじゃ。
技術の進化も考えもんだのぅ。

わしの耳か?
絶好調じゃよ。歳をとってますます磨きがかかっとるぞ。
ジッターが聞こえるくらいにな。


780: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-merL) 2021/01/29(金) 21:29:31.54 ID:L3FsTI7va
お前等マジでオーディオやめろ


787: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d07-IfNQ) 2021/01/30(土) 02:15:40.75 ID:TUXUbVpt0
ジッターが聴こえてしまう人は病院に行きましょう!


http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/

このグループの最近の報告にディジタルケーブルについての測定例もあり、同軸ディジタルケーブルとアナログ用ピンケーブルを比較するとジッタースペクトルに違いは検出されるが(別の報告で、普及型と高級ディジタルケーブルの比較測定では差は検出されなかったそうである)、その絶対値(数nsec)は人間の検知限(数百nsec) をはるかに下回りケーブルの違いが音質に差をもたらすとは考えられないとのことである。ちなみにこの報告にはマスタークロック起源のジッターの影響も調べられており、これも検知限をはるかに下回る値を示しており、最近一部で流行っているクロック交換による音質向上もこれが直接の原因であるとは考えられないことを示している。


812: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1133-0ef2) 2021/01/30(土) 21:16:31.24 ID:Tok7FdKR0
ジッターだけに、実態ないんじゃない?ww


814: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d5d-wh0R) 2021/01/30(土) 22:28:34.26 ID:ZGa7t84p0
もう10年くらい前だけど、録音する時にadコンバーターにクロック追加したら、誰が聞いてもわかるレベルで高域がクリアになってびっくりした。

最近の、高性能なDAにどれくらい効果でるのかは分からんけどそのうち試してみたい。


823: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a24-s6ow) 2021/01/31(日) 12:30:51.26 ID:i5K9X0HO0
クロックスレかと思ったわ


824: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM12-dMgg) 2021/01/31(日) 12:36:18.26 ID:BliABKuAM
ジッターの音とは粒子が荒いとか白っぽいとかデジタル臭い音なんだよ


827: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d07-IfNQ) 2021/01/31(日) 13:17:37.49 ID:C0Xqegp10
>>824
病院いけよ


825: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e33-6MAr) 2021/01/31(日) 13:04:08.38 ID:m+SZwvRy0
ジッターがひどいと、どう言う聞こえ方するんだ?
ワウフラッターだと、明らかに音程の揺れが聞き取れるけど。
感覚的な話ではなくて、同じように音の変化として聞き取れるはずだよね。


826: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM12-dMgg) 2021/01/31(日) 13:06:48.25 ID:BliABKuAM
>>825
ジッターは時間の単位がはるかに短いから
感覚的にデジタル臭くなる


828: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d33-tVWX) 2021/01/31(日) 13:21:24.71 ID:nlq6obl10
>>826
意味不明すぎてワロタ


831: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5e79-merL) 2021/01/31(日) 13:51:23.75 ID:aK/hbAp00
ジッターがざくざく有っても、アナログ化されて耳に入ったとき、人間の聴覚では感知できるレベルより2桁小さい
それが知覚出来たときは、もはや音楽データでは無くなっている、
っていうのが昔CD-R焼いていたころの俺の知識だけど正しいのかは知らんw


835: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d33-KTkv) 2021/01/31(日) 14:49:12.14 ID:YFL/YcwE0
>>831
時間軸は一定でビットレートは上がってるんだからむしろ影響は小さくなるんじゃないか?しらんけど
そういや当時CDでジッターが聞こえるって話を聞いた事ないな
評論家のおっさん連中ですらジッターが聞こえるとは言ってなかったと思うぞ
なのに何故今になってジッターが聞こえるって人が現れたんだろね
新人類か?


832: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59d-w4yT) 2021/01/31(日) 14:15:14.73 ID:oXQ4MFeA0
DAC内蔵アンプや
PCオンボのアナログ出力で十分になったからね

音の違いがわかるかわからないか程度のものをデバイス増やしてまで買おう、置こうとはならない


833: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59d-w4yT) 2021/01/31(日) 14:18:01.39 ID:oXQ4MFeA0
ちょっと音楽聴いてみたいと思っても
いくつもの電源やスイッチを操作してやっと音が出る

これでは気軽に聴こうとはならない

はたまた音の良さが感じられないとかでデバイスをとっかえひっかえ繋ぎかえ
機器が1つ増えるにしたがって指数関数的に煩わしが増えていくだけ


836: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d07-IfNQ) 2021/01/31(日) 14:50:50.60 ID:C0Xqegp10
ジッターという言葉を知ってから聞こえるようになったんだよな(笑)


837: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d33-qCTK) 2021/01/31(日) 15:01:55.85 ID:A9JNiQsB0
最初は16bit/44.1kHzですんだ話しがハイレゾの普及でサンプリングレートが複雑化したらからじゃない?
クロックも22MHzと24MHz両方必要になったし。


847: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a6e3-ZMku) 2021/01/31(日) 16:59:49.31 ID:MHHcFTfB0
今後の俺の方針として、数字や技術に優位性のある物は仮に人間が分からずとも善とし、
聴覚や感情論に頼った意見は悪とする、このゴミ屑は徹底的にぶっ叩いて追放する


851: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d33-KTkv) 2021/01/31(日) 17:13:40.62 ID:YFL/YcwE0
>>847
ご自由に
そんな事どうでもいいんだけどやっぱり聞いていて気持ちのいいシステムで聞きたいよね