311: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 21:21:57.78 ID:UrOlL1Hv
メダ2019殻割してみようと思うんですが気をつけた方がいいことってありますか?
あとドライバーってamazonで売ってる精密ドライバーで大丈夫ですかね


引用元: ・【ALO】ALO Audio & Campfire Audio 総合スレ Part11【CA】

http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wm/1552961624/

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313: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 21:38:21.93 ID:QfD48leA
>>311
ガツンといかんかい!


315: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 21:54:02.51 ID:zT95wU3w
>>311
まさか気軽に殻割って元に戻せるって本気で思ってる?
それならとっくに各々個人で持ってる機種割って確認して
画像アップして証拠開示してるよ
無知って恐いもの知らずだな


316: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 21:55:19.88 ID:GMmEn1E1
>>315
余計なこと言うなよ


318: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:00:27.25 ID:4uGPlsms
>>315
なにか開けられたら都合が悪いことでもあるのかな?かな?


329: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 23:08:08.61 ID:aBtKbE98
>>315
ミッ〇の火消しかな…


317: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 21:56:15.08 ID:JeX+IVKq
>>311
期待待ち!


319: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:14:15.17 ID:9fvu7Crk
パンドラの箱の中には
bellsingの宝石が、、、


321: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:23:27.90 ID:UrOlL1Hv
311です
空けたらまた取りつけることが不可能になるって訳では無いのですよね?


322: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:27:54.04 ID:aV5DLbzo
>>321
ネジを回して開かなかったら取り付けられない
ネジを回して開いたら取り付けられる
これが基本


323: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:40:34.89 ID:UrOlL1Hv
>>322
ありがとうございます
高いイヤホンを分解するの初めてなので緊張しますね…


324: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:47:46.62 ID:UrOlL1Hv
311です
一応ドライバーをamazonでポチッたので明日届く予定です
一応私のメダ君です

no title


330: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 23:08:17.29 ID:Ejy+OYQh
>>324
応援してるで


325: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:49:53.59 ID:9fvu7Crk
ガチやんw
期待してるで!


326: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:50:19.67 ID:rz8lSjzv
アンドロメダくんの篤志献体に感謝
たあへる・あなとみあ


327: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:51:22.86 ID:5iotb7Au
こんなクソ板にも神はいたんやな…


328: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 22:58:00.58 ID:6z5IRo8X
勇者や


331: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 23:08:44.87 ID:bXSr373c
これでパチもんじゃなかったら驚きだな


332: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/11(水) 23:52:17.61 ID:VMPIQES0
音を気に入って手放す気がないならむしろ開けても閉じれば何の問題もないわな


334: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 00:57:46.16 ID:bBehqZTy
旧メダのこの画像見る限りそのまま元に戻せそうだけど、下手にやるとコネクタ周辺を壊しそうで怖いな

no title


336: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 10:14:15.28 ID:P+IjEsUz
>>334
これのどこ見てknowlessって分かるの?


338: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 14:09:41.30 ID:hw6ThLEd
>>334
これはずいぶん前に流れた写真だよね。
当時も「接着剤でかためただけ?」と言って大荒れしたよね。
311さんにはドライバの型番まで特定できるような写真をお願いしたい。


342: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:19:44.74 ID:YScxwDu3
311です
お待たせしました
メダ君の裏にボンドが付いていたので外すのに手間取りましたが何とか…

no title


ルーペ越しです
no title


358: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 19:35:40.38 ID:sQRFuso9
>>342
サンクス
めっちゃ上手く撮れてるな


360: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 19:47:31.38 ID:YScxwDu3
>>355
>>358
いえいえ!

物撮りは初めてなので心配でしたがルーペも同時に買って良かったなと思いました


363: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 19:52:01.66 ID:ituJc6Fk
>>360
見る人が見れば製造元が分かるのかな
もっと広まれ


366: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 20:05:39.53 ID:Seii/Yib
>>342
今までの分解画像よりはるかに見やすいな
ありがとう!


367: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 20:08:38.95 ID:Iig/zP9d
>>342
神!元に戻すの頑張れ


343: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:28:55.31 ID:YScxwDu3
no title


344: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:37:25.48 ID:bQ4eGeY3
これは…一応本物のドライバーなのか


345: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:39:20.12 ID:QmHPiija
自社製ドライバー?


346: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:40:01.83 ID:bQ4eGeY3
恐らく旧と同じドライバーに特注で刻印入れて貰ってるんじゃねーかな


347: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:41:38.51 ID:QmHPiija
旧型はノールズの
マークが刻印されてるけど


348: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:45:58.13 ID:QmHPiija
CFA BA ってドライバーに
刻印されてるから
自社製のドライバーかな?


350: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:50:46.94 ID:qbCjLgTC
AZLAごときでもknowles使ってるというのに

https://e-earphone.blog/?p=1325638


だからと言って良い音出すイヤホンとは言えないが


351: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:52:09.11 ID:X1/tCOIW
BAドライバの会社に特注で作らせてるんじゃないの
ガレージメーカーで自社開発は無理


352: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:54:54.25 ID:uVCnV4mK
となるとbellsingに特注もワンチャン?
まぁ、パクリドライバーじゃなく設計も独自の設計なら百歩譲って許容範囲か。
knowlesに特注ならそれはそれで良いけど


361: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 19:49:04.74 ID:ituJc6Fk
>>352
CAがbellsingとがっつり開発に関わっていたから技術盗用の内部情報も知り得たんじゃないか、というのが今回のknowlesの言い分
なので特注ドライバーな可能性は高い

とはいえ訴訟の状況もCA側の反論も何も出てないから何とも言えんのよね


353: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:55:02.03 ID:k8VhbiCq
どこの製品なのか結局ようわからんな
knowlesの名前入ってないからどうとでも取れる玉虫色感


355: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:56:00.15 ID:wQnpNWPJ
から割りありがてぇ…
けどknowles製かbellsing製かわからないが結論になるのかな


357: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 19:04:05.95 ID:YScxwDu3
BAって特許の塊だし、しかもガレージメーカーのCAには開発無理だと思いますね
特注だと思いますが結局どこのBAなのか分からないのでモヤモヤしますね…


405: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:20:00.00 ID:qbCjLgTC
>>353,355,357
割ってからこの3人しか冷静に判断できてない

>>368が言うようにredditとかツイッターとかにメダ2019を割った人が出て
その画像がこれなんだが、BAユニットの製造がどっちか解る人いるか、
断言できるならそのポイントを教えてくれって日本語と英語で載せた方が良い
こんな日本の5ちゃんなんて狭い所で不毛な議論してないで
せっかく割ってくれたんだから画像をもっと広く広めた方が良いよ


409: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:22:03.37 ID:uRFILIU2
>>405
君やその3人は冷静なんじゃなくただの無知なだけだよ
知識がないから判別できないだけ


440: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 23:43:52.17 ID:YScxwDu3
>>409
折角殻割りしたのにその言い方は心外ですなぁ

メダ2019に搭載されてるBAはKnowlesの既製品でないことは確かだし、型番を検索してもhitしなくて絶対knowles!絶対Bellsing!なんて無責任なことは言えないです


441: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 23:50:26.94 ID:uRFILIU2
>>440
誰も絶対なんて一言も言ってないよ
情況証拠的にknowlesの可能性の方が高いって話しね
この状態でまだbellsingっぽいと思えるなんて無知としかいいようがないんだ、ごめんね


444: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 23:59:58.32 ID:YScxwDu3
>>441
いえいえ、私も絶対という言葉を使ってしまって申し訳ないです

私は10万~クラスのイヤホンは前から憧れてたAndromedaが初めてでその前はHeavenVIやN40でしたので無知って言われても仕方ないですので…😅


449: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 00:16:02.44 ID:KUfIpcwG
>>443
そうです。知識は皆さんよりないことは自負しています

ですがBAメーカー位はわかりますし、殻割りしたらBAメーカーのロゴが出てくると思っていました
けれど出てきたのはCAの刻印です。だから分からないのです

フォントはKnowlesのBAそっくりですがBellsingが真似た可能性が0とは言えませんし…(可能性は低いでしょうが)

ですがこうやってアップすることで色々な方が気づいた点を仰って頂いて、私自身も色々な事が勉強できたと思っているのでまだまだ勉強不足な私を責めないで頂けますか?

(5chはあまり使ったことないので言葉遣いがおかしいかもしれませんが許してください)


354: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 18:55:36.40 ID:QmHPiija
Bellsing に発注か


359: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 19:46:09.77 ID:8Nk/lGaF
この刻印はknowlesと思うよ


365: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 19:57:24.88 ID:8Nk/lGaF
高域用も見た感じはknowlesかな?
クロス配線が緑色なのが特徴。


369: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 20:23:43.52 ID:swvza38k
この人が両方のドライバを比較してる。
数字の書体が少し違う。Bellsing品の1は、下に短い横棒が有る。
今回の写真はKnowlesの書体に見える。

https://ciem-workshop.com/2019/06/04/post-1935/


370: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 20:27:25.53 ID:X1/tCOIW
もしAndromedaが白だったとしたら旧モデルとの音の違いと何故Solarisだけbellsingドライバ使ったのかが余計謎だわ


375: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 21:03:03.55 ID:qbCjLgTC
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/09/12(木) 18:41:38.51 ID:QmHPiija
旧型はノールズの
マークが刻印されてるけど


少し上にレスされてた
マイチェン後にその表記じゃなく今回の表記になった大きな理由があるんじゃないかな?

今度はハッキリbellsingだと名指しされたソラリスの殻割って
それとこれと同じか違うか比べないと
ただ殻が割られただけで断定は出来ないよね
つまりまだ疑惑の憶測の範囲内


380: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 21:27:42.18 ID:tEOAISQx
常識的に考えてknowlesから訴えられてないポラリスやアイオーはbellsingじゃないだろ


388: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 21:45:01.24 ID:qbCjLgTC
>>380
それならメダ19の殻も割る必要がないだろ
常識的に考えてたらマイチェン前とは刻印が違ってどっちか解らないんだから


390: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 21:47:37.43 ID:tEOAISQx
>>388
少し頭冷やせ
旧メダと音が違うから怪しい怪しい言う奴が居るから割ってみたんだろ?
つか、刻印が違うってのは今回割って分かった事実なんだから割る意味はあっただろ


387: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 21:44:12.81 ID:8cN0TVYa
削って再刻印してるように見えるが違うのか?


393: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 21:56:42.00 ID:MTJrufQh
knowles→ソラリス特許侵害してるから訴えるで(他機種は挙がってない)

CA→メダ2019は構成変えてないで

メダ殻割り→書体的にknowlesやろ

ガイジ→それでもbellsingや!


うーん、この


394: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:03:27.09 ID:nPGcjOs0
半田面が3つあるのがKnowles製
半田面が2つしかないのがbellsing製
写真は2つしかないのでbellsing製だと思われます


395: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:09:55.61 ID:qbCjLgTC
>>389-393
俺は一言もbellsingだなんて言ってないぞ

ソラリスがbellsing使ってた

他のモデルも怪しいんじゃないか・CAには失望した、と騒ぐ

有志が殻割ってくれた

割ってもみたが以前と刻印が違って逆にどっちか「断定」出来なかったどちらとも解らなかった

また書体が似てると「予想」だけで話進む
疑惑を向けて晴れなかった

これが今現在の真実でしょ?
それが解ってない人がいるからこうつらづらと書かなきゃならない訳で


399: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:14:05.83 ID:uRFILIU2
>>395
いや、無知が無知ゆえに疑惑って言ってるだけで数々の状況証拠で限りなく白である事が証明された
それでもまだ疑うなら自分でSolaris買って割ってみれば気も晴れるだとうから頑張ってくれ

個人的には音が良ければbellsingだろうとknowlesだろうと構わないし興味もないしだいたい分かったのでもう十分


412: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:25:43.82 ID:qbCjLgTC
>>399
>限りなく白である事が証明
へー どこが?

>>402
どっちも寄らず第三者的観点で言えてる方、もう一人増えました

bellsing製寄りにしたい人、knowles側にしたい人(書体がー)
それがおかしいって言ってんだよ


416: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:29:58.80 ID:rDIbXxs0
>>412
おかしいのは毎日毎日ネガキャンしてるお前の頭だよカス


420: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:38:37.63 ID:uRFILIU2
>>412
都合のいいように改変しちゃうのは頂けないね


・knowlesに訴えられてるのはSolarisのみ
・メダ2019のパーツ構成は変えてないと公式発表あり
・殻割りしたらknowlesと思われるドライバ

俺は旧メダ持ってるし音が良ければbellsingだろうとknow lesだろうとどっちでもいいんだが、客観的にみればknowles製と考えるのが妥当

これでもまだトントンだと思ってるなら思考力がないか変なフィルターかけてるだけ
冷静じゃなく自分の願望からくるバイアスにすぎない


471: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 09:59:28.66 ID:c8KM3lfj
>>420
・knowlessに訴えられた時点ではマイチェンメダ、POLARIS2、IOは出てない
・パーツ構成てのは5つのBAからなる構成とそれらのチューニングや作りであって
パーツメーカー変えてないって証拠にはならない
・殻割りしたがknowlessという確たる証拠を得られなくどっちか分からないまま

はい、全部論破


398: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:12:51.82 ID:QtpG40YR
というかもし仮にメダ2019がBellsingだとしたらKnowles側も真っ先に疑うでしょ

Knowles以外のBAが使われてること知ってたからKnowlesもSolaris殻割りしたんだろうし


402: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:16:24.58 ID:YNnyJnCa
まぁ結局グレーだな
個人の感想でいえばbellsingよりのグレー
knowles製なら見えないパーツにわざわざ特注刻印する必要がない


407: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:20:54.82 ID:hXfqJy4P
>>402
むしろ割ってみて一目でknowles製だと分かったからメダは訴えられてないんでしょ…w


411: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:24:55.69 ID:QtpG40YR
>>407
そもそもKnowles製だとわかってるのならKnowlesは割る必要ないんだがな


415: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:29:23.07 ID:rQkymQYU
>>402
俺も全くの同感
knowlesだったら誇らしげにknowlesのロゴ残しておくと思うわ
campfire独自でBA製造してるわけでもないし、こうやって割って中身確かめようとする奴は世界中にいるだろうし
そうなった時にbellsingだったら格好付かないしな


417: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:31:52.54 ID:hXfqJy4P
>>415
あれれー?
その理屈ならknowlesに訴えられてるはずだけどおっかしいなー?


406: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:20:52.50 ID:kLYpxOO1
オリジナルの刻印であること以外何もわからない
あとはメーカーに聞けよって話
まあどうでも良いけど


410: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:23:29.12 ID:de05YO8o
馬鹿はほっといてAndromeda Goldの話でもしよーぜ!


413: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:26:02.09 ID:X+6mht6n
どこかにGOLDの殻割りする蛮勇の持ち主がいないかな…
選定されたバランスドアーマチュア型ドライバーとやらを見てみたいな…


414: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:29:08.72 ID:Seii/Yib
https://ciem-workshop.com/2019/06/04/post-1935/
このサイトの画像の中でKnowlesとBellsingのドライバを並べてる画像では
Knowlesは刻印に対して右側
Bellsingは刻印に対して左側に開口部があるな
先程割ってくれた方の画像だと刻印こそ違うものの、Knowlesと同じ向きに刻印されているな


418: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:32:17.24 ID:sQRFuso9
メーカーへの信頼がいかに大切かよく分かった


419: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:33:48.52 ID:rQkymQYU
knowlesが訴訟準備してる時にはまだアンドロメダ2019は世に出てなかったからだろ


421: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:40:35.30 ID:QtpG40YR
メダ2019がBellsingだとしたらもう発表時点でKnowlesは疑って発売日に殻割りするレベルだと思うぞ


437: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 23:37:36.57 ID:hX7Hb54M
う~ん、まぁ、SOLARISのbellsing搭載までは否定的だったけど、
実際に殻割画像見せられて、まだ分からないとはいえあからさまなbellsingではなさそうってことだよな
SOLARISに使われたbellsingもコストの問題じゃなくちゃんとした理由があって使われているのならまだ理解できる


446: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 00:09:01.42 ID:zOOOMBRP
なんでソラリスはBellsingだってわかったんだ
刻印の仕方がKnowlesよりもBellsingっぽいってなったんか


469: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 09:36:24.25 ID:c8KM3lfj
>>446
knowlessは提供先に全て自社刻印してたとする
今まではそうだったのにSolarisになったら
今回のメダみたいな刻印でパーツの作り見たら
自分の所と全く同じで、どこがパクっておまけにCFA刻印までして作ったのか調べたら
Bellsingだったから訴えた

こう考えると納得いく


447: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 00:09:01.56 ID:zOOOMBRP
なんでソラリスはBellsingだってわかったんだ
刻印の仕方がKnowlesよりもBellsingっぽいってなったんか


454: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 00:30:43.09 ID:UynlBwko
>>447
メーカーの人がみれば自分とこのドライバかどうか分かるんじゃね


451: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 00:26:49.85 ID:Y0rrghgs
Knowlesとbellsingでは質感違うんだよね。
分からん奴に言っても仕方ないと思うけど、写真のBAは確実にknowles。


457: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 01:09:00.92 ID:IE/iqPJ4
お前が判別してみろかす


458: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 01:27:44.97 ID:s5QmyxWM
え?
どう見てもknowlesじゃん?
バカなの?


459: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 01:36:38.28 ID:CTrD8zeW
殻割り感謝です 確かにあれはknowlesだと思う bellsingの刻印の感じじゃないわな


461: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 01:41:27.39 ID:e0aUj8Uc
ボンド下にあるドライバも見ないことにはbellsingの有無は語れない気がするね


462: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 02:46:38.95 ID:RSQ2YN3b
知識でマウントとってバカにするくらいならKnowlesだと判断した理由を(もう上の方にレスで何個もあがってるけど)教えてあげた方が生産的じゃないか?


464: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 05:57:44.94 ID:7G2J7xbO
CAもう全然信用されてなくてワロタw
公式ページにドライバーの製造元明記する位はしろよ


465: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 07:27:27.83 ID:SmkRVinI
低域ドライバ1個の刻印が見えただけで大騒ぎしてるがそもそもドライバは複数ある
例えばスピーカーなら高域と低域が同じメーカーのほうが珍しいし結局何もわからん
そもそもまずメーカーに問い合わせろよムキになって言い争いしてバカじゃねえの?


479: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 12:12:39.67 ID:OKLiayNb
まあ現実どうなってるかは分からんけど、最高級機の重要パーツに安物使ってブランドとして評判を落としたってのは事実だな。


494: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 18:56:40.58 ID:qIwuyvRS
馬鹿共が消え失せるならknowlesであることを多角的に示してやるが?


496: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 19:15:14.33 ID:7fZorTJL
CA支持します
精神勝利のために共に戦いましょう
ファイティン!


497: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 19:30:22.50 ID:CMcAzCvL
アンドロメダに話題変えてるけど
Solarisにはbellsing使われて
ますからw


500: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 21:35:07.14 ID:UdWIDTde
すげぇ流れはえーな
コレでブランド[信用]毀損楽されて無いって言う方が無知やな
CAは事実でないならベルもノウも訴えたほうがいいぐらい


501: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/13(金) 22:25:58.92 ID:tSBsivcg
毀損楽って何


403: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/12(木) 22:17:56.62 ID:d9JOBItl
みんな必死で、ワロタw



こちらはbellsing確定のSOLARIS