THORENS_Reference
163: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/16(火) 22:16:11.26 ID:+SU1affu
オーディオでも世の中でも、もっとシンプルな考え方で良いんじゃないの?
と思うことがある。会社が儲かるなら会社のオーナーになれば良いじゃないか
バカみたいにシンプルな考え方だが、間違っていない
ただ発想は間違っていなくても行動するとなると勇気がいる
だからって行動しなければ結果も出ないのだが、結局行動はしないで文句たれるだけ
挙句に行動した者の悪口まで言いだす始末、度し難い


引用元: ・気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 94rpm

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1561819784/



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169: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/17(水) 00:40:32.03 ID:Kx6EEuS2
>>163
オーディオでシンプルな考え方のプレーヤーといえば、やはりウェルテンパードであろうか?
あのプラッターを支えるテフロンの軸受けなんか、最初見た時なんの冗談だ? と思ったものだが
よくよく考えてみると、実に理詰めによく考えられている
もちろんプレーヤーとして最高性能を目指す! というならあれではダメだが
普通の音楽ファンが手の届く価格のプレーヤーとしては、あれでもう十分


170: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/17(水) 07:49:24.02 ID:H25B9iLb
>>169
夏ボで買ったWell tempered simplex mk2 斜めから見るといい感じ
no title


171: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/17(水) 08:27:51.56 ID:vVerNTOR
>>170
裏山~
他社のプレーヤーと比べると音質はどんな感じ?特徴ある?


183: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/17(水) 18:00:02.83 ID:VAiilR5t
>>172
ゴルフボール、青で気付かれないと思いましたがw

>>171
前はdenonのDP67Lだったので、そことの比較で音のキレは格段に上がったかな。60’s、’70sのロックが実に楽しく聞けてます。低域はタイトでもう少し量感欲しい気もするけどセッティング追い込んだら変わるかも。カートはDL-103LC2での比較


184: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/17(水) 18:18:40.91 ID:Q0XJru7q
>>183
ピュアストにすればキレも低音でるよ


185: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/17(水) 19:34:58.35 ID:xw23wr73
>>183
当たり前の話ではあるが、やっぱりどう見ても
棒を突き刺したただのゴルフボールだな…w


187: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 07:06:37.20 ID:wgnQFIf7
>>183
夏休みの工作感がただよっている


177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/17(水) 10:09:41.69 ID:K0KiiisA
>>170
おめおめ

いいプレーヤーを買いましたね
レコードをかけている時は見て楽しく、使っては音のいいプレーヤーですね


188: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 11:18:24.70 ID:HpILTS77
>>170
良いプレーヤーを買ったね。
見た目でしか判断しない人には無縁な音のとても良いアナログプレーヤー。

昔その前身のウェルテンパード クラシックとトーレンスのリファレンスを聴き比べたらSNやサウンドステージ表現はウェルテンパード の圧勝だった。

聞き比べをさせてくれたショップの店員は「音の分かる人しかウェルテンパード は選ばない」と言ってた。


190: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 12:27:58.19 ID:zhLMom90
>>188
そら、そのリファレンスの調整が無茶無茶やったってだけw
水平で丈夫な台にポン置きすれば、それでもういい音が出るような
初心者向けのプレーヤーじゃないんだ


194: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 12:50:18.99 ID:xJ+4G4qS
>>190
精度のレベルが全く違うけどな。
ウェルテンパードの方がリファレンスより桁違いに精度が良い。
また上手く作っているからガタもゼロ。


195: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 13:04:40.54 ID:zhLMom90
>>194
何の精度?


198: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 13:21:33.49 ID:VE7EsX2G
>>195
ターンテーブルの軸受。
あとトーンアーム にもガタは無い。

リファレンスよりリンのLP-12の方が音が良いのも精度が段違いだから。
しかしそのリンでさえ、自然な音ではウェルテンパードに負けるという。


201: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 13:47:25.00 ID:RPPJ77e2
>>198
スピンドルシャフトはガタも何もテフロンブロックに四角い穴開けただけやんw
実用的で音の良いプレーヤーを目指したウェルテンパードはあれでいいんだけど
てっぺんを狙うなら、あれじゃあ重いプラッターは使えない
エアフロートにするか、EMTの様にオイルフロートにするかだ
なをリファレンスはアームレスじゃなかったかな?
トーレンスのアームが付いてきたとしても、ほかして他のアームを付ければいい


202: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 14:11:27.36 ID:HpILTS77
>>201
プラッタを重くする事に意義を感じなくなりつつある。
重くすれば加速度的に異様に高い精度が要求されるという。

あとトーンアームは世界で唯一のサイドバンド歪みが低い。


795: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 15:38:21.86 ID:Gp0NYGb8
こいついつ発売になるんだっけ?
よんせんまんえん
まぁ俺買えないけどさ
買えても床ぶち抜ける
さんびゃくさんじゅっきろ
ってかターンテーブルだけで120㎏もあってどーやって一般家庭でセッティングするのか大変興味ある

no title


796: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 16:02:49.27 ID:0knMmqV1
>>795
お金持ちの中国人が既に何台も買ってるんじゃない?

オーディオじゃないけど、
ファツィオリの超高額オーダーメイドピアノを、
日本の代理店にわざわざやって来て最初に買ったのは中国人だって言うし。
(日本人が買えるファツィオリは標準的なモデル以下・・・。あ、4本ペダルモデルも若干あったかな)


797: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 16:40:53.25 ID:Gp0NYGb8
>>796
春の発表時に世界から既に10台くらい受注してるって話だったけどまだ発売自体されてないから
納品はまだじゃない?


798: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 16:44:14.63 ID:k4aQ4ZtS
>>796
昔トーレンスのリファレンスを聴いてつまらん音だったので、こういう大規模なアナログプレーヤーは音が良いのか疑問。


807: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 19:58:37.74 ID:KXQJKp11
>>798の言っている事は正しいよ
リファレンスは聴いた事があるが、構造的にに考察してもまさにその通りの音!
プレステージの方がまだましだわ


801: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 17:08:57.55 ID:eXhUzxAV
トーレンスのリファレンスはきちんと調節しないといい音にならない
自称マニアの金持ちが仲間数人と押しかけてきて、肝心要潤のスプリングをいじくり倒して
TV版デビルマンの妖将軍にされてしまった方もおられた
結局菅野さんに助けてもらったそうだがw


810: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 20:16:34.75 ID:PXUex2Qg
構造に関する考察とやらはまだ?


812: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 20:24:56.02 ID:7tPuZtZU
>>810
結局は巨大で重いプラッターを支えるために軸も太くならねばならず、精度が粗くなるんだよね。

巨大なアナログプレーヤーの音が大抵悪いのはその所為ではないかと思う。

音が良いと思ったのはウェルテンパード、リンLP-12、SOTA、ヴァーサダイナミックス辺りでどれも大規模とは言えない。

SOTAの元技術者が設計したスパイラルグルーブも音が良いという。
現在はスパイラルグルーブが一番音は良いとは思うが現在は開店休業状態なんだよね。


813: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 20:32:11.97 ID:PXUex2Qg
え?
その程度の話?
プレステージとリファレンスってそんなターンテーブル重量違ったっけ?


814: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 20:33:21.33 ID:L2OV3RF+
ほら、結局この程度の話だったろ。


817: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/13(火) 20:47:50.75 ID:B9Tv3v1k
プレーヤーは相反する条件でバランスとって形にして行っているから
どこをとっても難しいのは確かで、マニアはだいたい近視眼的だから
一部良くなればそこばっかりに注目するようになり
結果どんどん変な音になっていくという、あるあるですよね
それもこれもみんな妖怪のせいなのである


860: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 12:44:39.25 ID:iSONlxfT
あれ?
プレステージのターンテーブル7.9㎏だけどリファレンスより重いよ
それでもシャフト細くして接触面減らしてるの?>>824


834: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/14(水) 00:44:08.05 ID:qhr6jqt+
軸が太くなると精度が落ちるw
しかしプレステージは評価してるw
リファレンスは駄目

もう何言いたいのか本人も判ってないんじゃね?
どの程度の精度差があるのか是非データを出して欲しいもんだ


835: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/14(水) 00:48:49.07 ID:4ntbsoqe
そもそもリファレンスって売るつもりで作ったわけじゃないんだがな
で、リファレンスは高杉ってことでアレコレあちこちなんやかんやコストダウンして作ったのがプレステージ
んなコトも知らねえんだろうな


853: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/14(水) 23:38:14.92 ID:cjGfssy9
トーレンスのリファレンスが駄目でプレステージは良いって理屈も知りたいです


857: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 07:18:03.60 ID:JduAkiaj
>>853
他人にたよるな。
リファレンスが何でプレステージに劣るのか
構造を比較して見れば何が違うのか分かるよ


859: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 09:58:19.22 ID:0iWA531n
トーレンスリファレンスは当初社内実験用として製作された。
軸一体形ターンテーブル直径は305mm,厚さは83mm、重量は6.6kg。
シャフトはEMT390stと同様とても長い。外形はW62×D51×H36cm。
総重量は90kg。当時の価格は358万円。


864: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 13:13:14.91 ID:JduAkiaj
>>859
>トーレンスリファレンスは当初社内実験用として製作された。

しかし、音が悪いのにトーレンスは気が付いて
その後のプレステージは同じ方式では発売されなかった。


867: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 14:25:10.52 ID:V8KI+s+d
>>864
それ、なんかのギャグか?


861: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 12:59:44.78 ID:nPXREtQX
どのみち能書きから音は出やしないぜ


872: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 17:25:08.71 ID:Q3GSxeDy
リファレンスは平らで丈夫な台か床の上に水平に置けば、それでもう直ぐに良い音が出るという
イージーなプレーヤーじゃないんだ
リファレンスの音が悪いと、このスレに限らずブログなどでディスってるヤツは
高級な機器をディスれるオレ、オーディオの達人カッケーと自惚れてるID:JduAkiajの様なアホか
ちゃんと調整されたリファレンスを聞いたコトがないだけ
菅野さんも最初にステサンに運ばれてきたリファレンスを試聴した際は
6時間かけてもあちらを立てればこちらが立たずで、ベストには出来なかったそうだからな
しかし、そのベターな状態でも、EMT930よりもカートリッジの性能を引き出せたそうだ


873: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 18:59:03.17 ID:nPXREtQX
リファレンスもプレステージも使ってる奴はいないだろうし
これから買おうなんて奴もいないだろうし、いまさらどうでも良い類で
話をお気楽無責任に繰り広げられるのだけが取り柄、みたいな物なので
適当に聞き流しときゃOK


874: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 19:29:30.70 ID:6qVf19LY
ブログやらヤフオクやら見てると
意外と使ってる人いるのねってイメージ


875: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 20:50:33.80 ID:EBXC+LFH
>>874 当時の日本は金持ってたからね。


877: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 20:59:52.29 ID:nPXREtQX
リファレンスは確か最初から金ピカで見るからに成金趣味
成金ではない俺の心はときめかなかった
でも今映像見ると結構カッコ良いよなぁ、と
プレステージはどこかバランスが悪いデザインで今見てもやっぱカッコ悪い


878: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 22:12:16.93 ID:Y0j+Q9Hv
プレステージはお茶の水ユニオンに、新品時よりも高い値段で出ているなw
まあそれでも欲しい人は欲しいってことなんだろう
オレならこの値段だと、ノッティンガムの新品買ってWアームにするんだがな


879: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 22:13:15.89 ID:Y0j+Q9Hv
と、夢を見ました
どちらも買うお金はありませんw


880: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 22:15:09.08 ID:nPXREtQX
1200Gで十分だろ


881: 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2019/08/15(木) 22:15:51.61 ID:QVmZQmDy
金だよ、かね!w ヽ(´ω`)ノ


882: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 22:41:37.73 ID:nPXREtQX
だから女はダメなんだよ
金じゃない、情熱とロマンだ
そして破滅へと


891: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/16(金) 08:53:19.26 ID:6qHhWOqg
リファレンスのキモなのが、バネを使ってプレーヤー全体のQをコントロールするシステム
これは文字通りのリファレンスとして、世界中のアームやカートリッジをベストの状態で鳴らそうというもの
その効果は凄いらしいが、調整もまた大変
菅野さんが付いてきた(付属?標準?)のEMTのアームとカートリッジで、なんとかこれならというバランスに調整したのだが
その音を聞いたステサンのロック好き編集者は「こんなへなちょこの低音じゃあロックは聞けませんよ!
スコルピオ・クラッシュッ!!!」
と調整し直したのだが
その音を聞いた菅野さんは
「シフの天才性が・・・ って言う前に、生ピアノの複雑にして豊潤な音がまるっきり死んでしまって
ローランド様が弾くエレビにしか聞こえんだろうがっ!
ギャラクティカ・マグナムッ!!!」
とステサン編集者を因果地平の彼方に吹っ飛ばしましたとさ
と、実にいい音で鳴らすのは簡単ではない、真ゲッター並みに真のおマニアさん向けのプレーヤーなのである


892: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/16(金) 08:53:50.97 ID:e+U/dud/
お前がそう感じるならそれでいいんじゃね?

実際のところ、聞いたことあるって奴の内、
ショップやショー以外の個人宅やその他
キチンとその場所用に正しくセッティング出した
環境で聞いたことある奴は稀じゃない?


894: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/16(金) 09:05:27.47 ID:6qHhWOqg
ちなみに菅野さんは301やらエクスクルシーブのP3とか
色々あれこれエトセトラetc・・・
といろんなプレーヤーを使っていたらしい
しかし、このリファレンスを導入後は生涯の友としてお使いだったことはご存知の通り
ところで当時のステサンを読むと、何気に強い調子で某舞黒の吸着式糸ドライブをディスっているのだが
親分とは友達ではなかったのか?
まあ親分の回想録でも、一番仲が良さそうに見えるのは瀬川さんだが・・・


895: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/16(金) 09:18:33.50 ID:6qHhWOqg
菅野さんがリファレンス以前に音が良いと評価していたのが、ご存知泣く子も黙り、にゃんこはお耳がぺこたんになってしまうEMT
しかし菅野さんはEMTの音の良さは認めながらも
「こんなメカメカしいの、仕事ならば喜んで~っ、かしこまりぃ~だが
家で寛いで音楽楽しむのに使えるかってえの」
という評価であった
しかし、当時エンジニアとしてもお仕事されていた菅野さんとは違い
普通のアマチュアならば、あの如何にもメカメカしいプロ機然とした佇まいに憧れる人も少なくないだろう
但しこまめなメンテが必要で、40年間ノーメンテで正確に回り続ける国産DDの様にイージーには使いこなせるプレーヤーではない
バスは毎朝営業所を出る前に、ウィンカーやストップランプの球切れがないかどうか必ずチェックしてから出て行くが
それをやってる人達も、自分の車じゃそんなメンドイことはしない様なもん


897: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/16(金) 09:33:27.26 ID:amFep3bH
オレの言ってるのは特定のプレーヤーに限った話でも高級品に限った話でも
駆動方式による話でもなく、どんなプレーヤーにもある一般論だし
聴かなきゃ絶対にわからないことなので、聴いたこともへたすりゃ
見たことすらないのに雑誌の受け売りだけで語れるようなことじゃないけど
プレーヤー選びでは特に重視してることなので、皆そういうの気にして
評価や感想みたり聴いたりしてないのかな、と


898: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/16(金) 09:41:25.79 ID:fhCLky/Z
菅野氏が凄いと思ったのはジャーマンフィジックスのユニットを使っていたところ。
本当に良いものを見抜くと思った。


899: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/16(金) 10:28:05.50 ID:u353Lm0N
いつから スガーノをほめたたえるスレ になったんだ?



トーレンスは手頃なアナログプレーヤーを現在でも日本で展開しています。