1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 14:13:02.89 ID:59W1Q+WJ
どうだろう

引用元: ・結局、CDは音でLPに勝てたのか?

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1565154782/

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2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 14:35:51.25 ID:AoPqp0fi
マスター音源がテープというジレンマ


3: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 14:36:10.20 ID:43pATmM8
マスターに近いのはCDのほうです


5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 15:30:34.58 ID:SaCr/b/5
勝ちました

終わり


6: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 19:38:53.97 ID:BUHrtgG+
LPは数値的には良くなくても好きな人は好きって代物だろう
真空管と一緒


195: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/14(水) 01:11:04.26 ID:z8kbOlpk
>>6までで終わってたw


7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 19:53:48.78 ID:MKvlNu0d
LPは内周に行くとひずみが増える


8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 20:44:56.80 ID:a1P9Ta/3
憧れてたが装置といいモノ大きすぎる


9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 21:19:24.60 ID:LVxGFpma
LPの音が良いといくら言い張ったところで、その音をCDに録音、再生すれば誰も違いが分からない。
すなわちCD>=LPということ。


10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 22:08:36.16 ID:qmynXXHx
70年代までの音源はLPそれ以降の年代の音源はCDと使い分けてたけどCDの方が便利だね~最近はCD聴くことの方が多い


11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 22:17:20.33 ID:Y54jgtbP
2虎三八の音を聞いたらレコードもCDもザンネンッ!

キレた前田日明には、猪木でも組長でも手がつけられなかったようなもん


139: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/12(月) 20:17:50.95 ID:nTRZxK8g
>>11
2T38はアナログ時代なら最強。
でも今は、スタジオ用デジタルレコーダーの前では負ける。
もっと言えば、スタジオ用DSDレコーダーを超えるものはない。


230: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 12:05:18.37 ID:wOvvfBO9
>>11
スエーデンのBISやプロプリウス等のレーベル等で
ルボックスのデッキで2トラ38センチで録音した
ソースを結構持っているが、あの音は中々だよな。

結局、機材よりも制作側のセンスが一番大切って
事だけどね。。。


12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/07(水) 22:58:29.88 ID:AFmLBAhU
もうCDすら聴かずデータ再生かストリーミングだな


13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 00:12:27.42 ID:QYbBcSwz
でもCDの音質もハイレゾとそんなに差があるとも思えない


140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/12(月) 20:18:39.07 ID:nTRZxK8g
>>13
SACDのDSDとCDの違いを聞いてみればわかる


14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 08:10:43.72 ID:d9TL0Wrn
LPはCDよりもランダムアクセス性が高いw


15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 09:14:15.60 ID:dv9CIGSJ
メディアで音が変わる、良い音とか大騒ぎしている連中は、業界のマスタリング、匙加減などに
騙されている、洗脳バカという証。
音を語りたかったらもう少し耳と頭を鍛え、客観的に思考できるようにならないと。


16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 11:11:44.47 ID:kh9jbumS
でも、ヨーロッパのハイエンド・オーディオをやっている人たちの7割以上がアナログレコードの方に軍配を挙げ、
良い音で聴きたいからアナログをメインにしているんだよね。


20: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 13:02:26.13 ID:dv9CIGSJ
>>16
そもそもハイエンドという時点で強く洗脳されており、音に関してはウソ、デタラメを言っている可能性が高い。
そのような人たちの7割がLPの方が音が良いといっても信憑性ゼロ。

賢くて耳の良い人は、LPはハンドリングが悪いのでCDに録音して楽しんでいる。
ブラインドにすれば音は変わらないと言っている。


21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 13:58:21.06 ID:2oYjCg67
>>20
ブラインドすればわからないなら
そんな面倒臭いことしないで
素直にCD聴けばいいじゃん


26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 18:33:59.00 ID:dv9CIGSJ
>>21
CDといっても市販CDではなく、LPをCDに録音したもの。

同じアルバムでCDとLPで音は違う(マスタリングが異なればなおさら)。
LPの特性は悪いので、どんなに頑張ってもオリジナルの音源を忠実に再生するのは不可能。
劣化した音を良く感じるのか、好きなのかなどは、心理効果もからんでくるので人それぞれ。


27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 20:01:43.82 ID:CXm7I1Fa
>>20
音は変わるよー。確実に。

CDP同士の比較だと 俺はわからんけど
レコードプレーヤーの違いは「ちがいがあることはわかる。」
針の違いも「違いがあることはわかる。」
当然 CDとレコードの違いも分かる。


どのプレーヤーが良い音なのか(その人にとって好きな音なのか)、
どの針が 同上
土の組み合わせが・・・ 同上

それは好みの問題


141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/12(月) 20:23:30.66 ID:nTRZxK8g
>>16
アナログは、音がいいというより、自分の好みの音に変えやすい。自分の好みの音が出れば満足できるだろ。
カートリッジ換えるだけでコロコロ変わるし、イコライザー換えても変わる。
そういうものを交換して遊ぶのが楽しいというのもある。既にLPをたくさん持っていればそれを聞きたいと思う気持ちもある。
ターンテーブルが回って、一生懸命音を出してる雰囲気がいいというのもある。
趣味だから、好きなことができれば何でもいいんだ。でも、それとハイファイは違う。


18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 11:16:33.56 ID:hMGAlRtw
あくまでもオーディオ機器に対する依存度を図るための指標だよね
LPで聴く人の方が高いとかいう風に


19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 12:29:00.67 ID:saEqvTCN
CDは手軽に良い音出せるから勝ち


25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 17:16:18.81 ID:ZO9ZjOn1
アナログいじるのが面倒なヤツのスレではないな


29: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 21:17:15.24 ID:ZO9ZjOn1
まあ好き嫌いなんだし
面倒な人はいいんじゃないのそういうことで


30: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 22:57:40.28 ID:t4zTSsT2
ジッター方面の研究が盛んになって90年代にK2が出てきたあたりからはもうずっとCDの圧勝ですね。
LPはオーバーシュート歪が発生しやすく、アームやカートリッジやターンテーブルの相互作用でこれが上手いこと作用すると、稀にCDなどよりとてつもなく音の鮮鋭度が上がるマジックが発生する(ことがある)が、そこに辿り着くには相当な沼


31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/08(木) 23:40:39.15 ID:d9TL0Wrn
レコードは音質を求めるものでなく雰囲気を味わうものだな
独自のノイズや回転しているオブジェを眺めるのもいいものだ


33: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/09(金) 00:57:04.53 ID:ss+3VoQa
お手軽である程度のクオリティーはあるしCDで十分な人が多いんでしょ
ADの雰囲気を楽しみたいだけという人も多いでしょ
音はアナログディスクがよい
モノにもよるんだけどね


35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/09(金) 04:57:33.58 ID:iubkJDAf
お手軽にある程度のレベルの音が聴けるのはCDに間違いない
昔の機材があるからレコードが聴けるけど新規購入だとプレイヤー関連の値段が高過ぎて無理


37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/09(金) 08:29:16.68 ID:lV9Joj/k
江川三郎はCDの理論上の高スペックも回路内のデジタルノイズの嵐や渦電流歪で台無しになるからとLPに軍配を上げてた
いまだ納得できるCDPはないとのことだった 


40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/09(金) 10:58:21.10 ID:MAacEu7o
それだよね。レコードはノイズがハッキリと聴き取れる。
CDの勝利を許せない人がごちゃごちゃ言ってるだけ。


41: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/09(金) 12:28:54.69 ID:lV9Joj/k
音とノイズの分離が良ければ問題ないらしいよ
コニサー2.0の輸入元が言ってた
上質な音に中にプチパチが入ってるだけで、しかもそれは掃除で解決する。
デジタルノイズは排除が難しく音と混ざって知らず知らすに音質の足を引っ張るからタチが悪いんだと思う


51: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/10(土) 09:48:14.59 ID:kBE5q1lX
自分にはLPに特別な思い込みがないので、これLPの音ですといっても特に良い、好きとは感じない。

ところが、LPの音が良いと洗脳されている人にとって、LPは先入観なしに音を評価できない。
一番典型的ななのはノイズ。
 スクラッチ、プティ、ゴロゴロなど様々なノイズ → LP → CDより音が良い。
と無意識に音を良く感じ、かつ言い張る。

だからLPをCDに録音して聴かせると、CDからもノイズが盛大に聞こえるので
脳が誤作動して、このLP良い音だよな、CDはこの音を越えられない、とか間抜けなことを言う。

昔、CD vs LPなるスレがあって、良く音源がアップされていたかと思うけど、
未だにLPって良い音だよなと感じたことがない。
これは絶対にお勧めというLPのup音源があったら紹介して欲しい。


52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/10(土) 09:58:19.03 ID:NmkvVVGM
アナログはいろいろと敷居が高いからな
聞き手を選ぶ
CDは音楽再生媒体としての役割を十分果たし使命を終えつつある
一方でアナログは代替がきかない
アナログをデジタルに置き換えるなら今時CD用のwavにコンバートするかね
アナログやってるヤツなら分かるだろうけどな


59: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/10(土) 12:07:48.19 ID:3qzTS4yr
新しいDACは解像度とSNは驚くほど高く音に質量を持ったかのように目の前に音が飛んでくるが基盤に使われている電子部品の音質が支配的なのかやや無機質に聴こえる
昔の汎用DACは音質をコントロール出来る部分が多く取れ新しいDACと比べれば性能では劣るが有機的で癖になるような音質を持ったCDPが多かった


65: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/10(土) 15:36:06.20 ID:NmkvVVGM
若年層はLPには向いていない
面倒くさがりばかり
機械とか自分以外に文句をつける事しか出来ない
いい耳かないというかいい音なんて聞いてないし


66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/10(土) 16:53:34.66 ID:WZj779sX
CDをかけるのがめんどくさいと来るからな


69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/10(土) 17:10:57.50 ID:MlrirRZL
アナログメディアとデジタルメディアの比較は単純に音質という言葉では出来ない
アナログの方がどうやってもノイズは多いが、どこか聞いていて安心感がある
デジタルはノイズは少ないが、どうにも聞いていて落ち着かないな
デジタルしか知らない人は理解出来ないが、やっぱデジタルは自然な音ではない気がする
数値的な意味で言えば、100万円のレコードプレーヤーも1万円のCDプレーヤーに負けるが
聞いていて気持ちいいのは前者


84: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/11(日) 02:03:40.68 ID:f6f6KjrJ
TV番組(NHK BS)で、松任谷正隆氏が言っていた。
CD登場後、十数年間?は、アナログレコードに比べてCDは何か音が変(悪い?)だと思っていたが、
CDが主流になった頃に、頂上の CD vs. アナログレコード の対決企画で、
比較試聴をしたときに、音質でCDの方が良かったと、認めざろう得なかったそうです。
CD周辺技術は、業界全体で使いこなすのに時間が掛かったようです。


86: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/11(日) 04:29:02.29 ID:ydmx0pPI
あんたら、「音」が良いから、CD買うのか?
「音楽の内容」が好きだから、CD買うのじゃないのか?


153: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/12(月) 20:58:41.76 ID:nTRZxK8g
>>86
両方いいものを買うに決まってる。
ただ、オーディオマニアは音の再現性をみたいこともあるからSLの音とか自然音だけ入ったCDも買う。
一方、音楽ファンは好きなミュージシャンならノイズだらけでも平気で買う。
フルトヴェングラーみたいにノイズの中からやっと音が出てくるようなものでも買う。


92: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/11(日) 08:30:59.73 ID:c5BIIy/o
CDが出た当時はほんと音が硬いって言われてたけど今でもそうだよな
みんなCDに慣れてしまったから気にならなくなっただけで
プレーヤー側で改善されたわけじゃないと思うがね
そうこうしているうちにハイレゾ音源も出て来たけどこれもPCMのハイレゾはCD以上に
音が硬いと思ってしまった
DSDになってようやく音が柔らかくなったね
PCMレベルでは人間の感覚をごまかし切れなかったがDSDまで行ってようやく
人間の聴力超えたんじゃないかという気がする
それでもアナログレコードに比べるとちょっと硬いか


94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/11(日) 09:05:41.86 ID:jEnCC2xL
業者、評論家などが言うデタラメの音、通りの音に感じてくれる>>92のような人がいる限り
まともな音源は提供されないだろーな。


160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/12(月) 22:14:03.35 ID:nTRZxK8g
>>92
レコードに比べてCDの音が硬いと感じるのは本当だけど、それは必ずしもCDが悪いということじゃないよ。
試しに、ポータブルのデジタルレコーダーでその辺の音を録音して、自宅で再生してみればわかる。
自然で、リアルとしか言い様がない音が出る。
売ってるCDでもライブ録音だとわりと自然な音がする。
売ってるCDは、どういう音源でも商品だからそれなりに音を整える作業をする。そのときにミキサーを始めとして
いろんな装置を使う。その結果出来上がった音をCDに焼く。この過程で音が変わる。それを聞かされている。
ミキサーやミュージシャン、プロデューサーが「メリハリのある音にしたい」と言えばそういう音に変えられる。

DSDは1ビット録音という方式で録音するが、これは音を変更するのが難しい方式なので、既存のデジタル編集機が使えない。
そのため複雑なミキシングはできず、多くは頭とおしりを適当に切ってSACDに焼くくらいの編集になる。
そのため自然さが残りやすい。それと、CDより高い音まで記録できるようになったから、コウモリなみに耳がいい人にも
自然な音に聞こえるということもある。


104: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/11(日) 12:47:32.38 ID:5ZwVX+g4
トーンコントロールですべて解決!w


117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/11(日) 22:44:01.68 ID:SwNPuXUP
じゃあCDもSACDもアナログレコードも全て楽しんでる
オレが一番の勝ち組というコトでw


124: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/12(月) 09:20:11.60 ID:gvqWOxlQ
>>117
空耳カモ葱ということは明らかだな。


122: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/12(月) 07:54:58.09 ID:esZrS8HU
レコードが面倒くさいからみんなCDに移ったんだけどな


135: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/12(月) 19:19:36.05 ID:K1idJbAO
ほんのちょっとの差に数十万円(人によっては(0が増える)のが)ピュア板なんだぜ


196: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/14(水) 07:25:33.71 ID:5i80KmTd
オーディオマニアはこだわりの世界だから、いくら理論武装して向かっていっても無駄
オーディオとはそういうものだ
ただ自分と反する考えを持つ人に対しては人格そのものを否定してくるのはいかがなものかと


197: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/14(水) 08:12:53.10 ID:ygbjNPA6
音なんて主観だからね
音の好みも聴く音楽も人それぞれ
ノイズがあってもダイナミックレンジが狭くても良い音だと思えばそれで良い


199: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/14(水) 10:02:36.25 ID:Hmmzmfhm
でもなぁ 知覚するのは脳だからなぁ
プラシーボが現実ってことだよなぁ


224: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 01:36:37.48 ID:TNS6EoAv
アナログはまともにやると金が掛かるし手間も掛かる
デジタルはそこそこ高音質で扱いも楽、値段も手頃なんで駆逐された
と同時にそこそこ高音質なんでそれで満足でオーディオ業界衰退


226: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 09:26:35.62 ID:rZjVfiKG
>>224
お金の額と投下できる使い道が全く違ってきてるからね。
音楽聞くだけの機器に投下できる金額が1万円がベースとなってる。
ちょいと奮発しても2~4万円では従来型のオーディオ機器は売れないのは当然だよね。
ユーザーの動向を察知してか小型軽量の似非オーディオ機器が氾濫し
それらで満足してる箱庭の住人の如何に多い事か。


225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/15(木) 05:39:58.47 ID:+gyAID4W
音に拘ってもスマホに高級イヤホン、大型テレビとオーディオシステムってのが多いかと
ソースはAmazonプライムとか定額制システムだな



※個人的にはそれぞれに好きな音源形態を選んで音楽を楽しんでください、としか言えません。