946: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51cb-d8aN) 2019/04/19(金) 00:39:44.38 ID:sjrpFeGk0
無知過ぎて申し訳ないんだけどbluetoothイヤホンで聞く場合はbluetoothの規格以外のDAPの性能は関係ないですか?

引用元: ・【音質】DAP総合スレ81

http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wm/1551143547/



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947: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f568-/dwQ) 2019/04/19(金) 01:17:25.68 ID:NokKP+Bp0
音質という点では、理屈の上ではそういうこと。とはいえ微妙な違いがある、というのも定説じゃないかな、、
そのほかDAP側の無線性能は、接続の安定性に影響大。


948: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51cb-d8aN) 2019/04/19(金) 01:21:48.14 ID:sjrpFeGk0
なるほど。現状スナドラ845のスマホとaptx対応イヤホンなのでDAP買えば少しは音質良くなるかなと思ったのですがあまり期待できなそうですね


949: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sada-y0jn) 2019/04/19(金) 08:15:50.40 ID:TFnTLZcGa
>>948
音質的には全く期待できないよ。ただ、スマホの電池持ちは良くなる。配信ソフトも入れれるDAPも増えてるし。
分けるとそこだけは安心。


950: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM91-xN+x) 2019/04/19(金) 08:43:38.13 ID:ZTK4E2AhM
>>948
DAPのDACやパワーアンプ部は使わないと思うのでそこに力入れてるDAPだともったいないですね

aptXは44.1kHzと48kHzがあり、どちらで接続するかは送信側次第な事が多いです
CDソース等44.1を48で接続するといらない変換で音質は悪くなるかもしれません
Androidのデフォのレートコンバートはいまいちなのに48で接続されると思います
手動で44.1接続するかアプリで48変換して劣化を少なくするという方法があります
DAPはこの辺り配慮されてる機種があるかもしれません
どうやっているか公開されてないと思うので聴いて判断するしかかもです


951: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sada-y0jn) 2019/04/19(金) 08:59:07.84 ID:TFnTLZcGa
>>950

>>950
違うよ。Bluetoothは音源に関係なく専用の非可逆圧縮をかけて送信される、つまり、どんな音源だろうとそのままには送信しない。また、48KHzは44.1KHzより高いbpsで送信される。
つまり、48kHzの方が上位だよ。ただ、aptxやsbcで繋ぐと、大体は44.1KHzで繋がる。送信側の性能だね。


954: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM91-xN+x) 2019/04/19(金) 10:22:18.92 ID:qK80o0nuM
>>951
誤解を招いたようですみません
送信用bluetoothスタックより前の話です


969: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b17d-LCy5) 2019/04/19(金) 18:02:53.07 ID:GjZPMqOi0
数学的には2倍オーバーサンプリングは意味があるし、実際、48の次は96で売られている。
44.1から48へのアップサンプリングて意味があるのか?変換時に何かの美音加工されるソフトウェア環境なんじゃないの?


970: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sada-y0jn) 2019/04/19(金) 18:05:59.13 ID:j8L75hy6a
>>969
いや、アップサンプリングすると劣化すると主張してる人が居るんだよ。


971: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMb2-kPGA) 2019/04/19(金) 18:11:51.08 ID:pVC/RQClM
無声音のニュアンスは変わるけどなぁ。
どっちが良いとかいうわけでは無いけど気分の問題で44.1k固定にしたくなる。
高音の端っこのジャッってなるノイズは48kに変換される方がおとなしくはなる。


974: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sada-y0jn) 2019/04/19(金) 18:32:51.38 ID:deXZbMOya
>>971
>>973
そうですか。その理論で行くとMP3とかは圧縮によって全部、周波数を合わせなきゃ違いが出るって事になるけどな。192Kも256Kも全く分からないって人だらけだけと。
どう言う環境で試したか詳しく書いください。それと劣化だと言えるんですか。


976: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b17d-LCy5) 2019/04/19(金) 18:37:19.63 ID:GjZPMqOi0
>>974
あのさ、そのMP3の場合は、どの周波数から上を切るかと言う意味だぞ
実は何もわかってない?


977: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sada-y0jn) 2019/04/19(金) 18:52:52.65 ID:deXZbMOya
>>976
ゴミは黙ってろって言い過ぎだけど、ここまで言わせると自分で調べたくなるだろ。説明するのも面倒だよ。


978: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sada-y0jn) 2019/04/19(金) 18:59:47.51 ID:deXZbMOya
>>976
ごめん、192Kと256Kは周波数じゃない。ビットレートだ。だからその例えはおかしい。32k、44.1k、48kだ。
だけど周波数と言ってるんだから分かってくれ。


972: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-Nquq) 2019/04/19(金) 18:13:50.17 ID:sApuRzv6a
高めのDAPてわざわざ44.1KHzと48KHzの発振回路別に載せてるけど関係ある?


975: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b17d-LCy5) 2019/04/19(金) 18:35:26.06 ID:GjZPMqOi0
>>972
当たり前


989: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp79-fJDM) 2019/04/19(金) 21:09:53.66 ID:yjy7E9Jhp
ホント、ネタだったな
比較対象がおかし過ぎる
そりゃ送信機変えてりゃ感度変わるからスルーレートも変わるだろうさ
最低限送受信機固定しなよな


991: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sada-y0jn) 2019/04/19(金) 21:17:18.81 ID:NArOvdAva
>>989
送信側PCも受信側N8も固定だよ。BT-W2をなんだと思ってんだよ。ただのUSB BluetoothTrだよ。
送信側Iphone、受信側N8でも同じだと言ってるよね。
48kHzの方が音が透き通ってる。


957: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdb2-PXsF) 2019/04/19(金) 12:21:06.08 ID:GOqZ8jO0d
より透き通ってる感じがするする(笑)


993: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM69-cbgZ) 2019/04/19(金) 21:31:06.47 ID:A+RFqJ17M
他のスレで話題になってたけどES100ての面白そうだな
専用アプリで接続方法とかビットレートとか色々イジれる
気になる奴はググってみろよ


995: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMd5-aN5+) 2019/04/19(金) 21:35:57.65 ID:P9Uj4VZPM
アップサンプリングなんて
んなもんアルゴリズム次第だろう
一律に語ろうとするのは無理があるわ


996: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-iwRT) 2019/04/19(金) 21:36:16.31 ID:dV158Dcha
Bluetooth送信の仕組み

①音楽データのデータ展開
②音楽と本体通知音の音をミキシング
③ ②をAACなどに変換(=劣化!)
④ ③をBluetooth規格へ変換(=劣化!)
⑤ ④を送信
⑥ ⑤を受信してデータ展開してDACして云々

③~④に関してはスマホOSの仕様次第だからどうしようもない。とりあえずBluetoothを評価するなら送信機と受信機の固定は必要だね。

https://www.phileweb.com/review/article/201604/15/2044.html


引用元: ・【音質】DAP総合スレ82

http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wm/1555636743/

3: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 65bc-bKfN) 2019/04/20(土) 02:31:56.76 ID:ocqwmIFw0
結局前スレの>>951>>950が危惧していたことをサッパリ理解できずに的外れな事言ってたのな
SRC(サンプルレートコンバーター)のレートコンバートのことをaptXの圧縮の事と勘違いしていたみたいだし
圧縮する前の段階で音質が悪くなってる可能性を危惧してるのにそれが解っていない
44.1から48への変換は正しく変換すればマシンパワーは喰うけど音質劣化はほぼない。
音質に拘ってるソフトなら問題ないだろうけど、泥標準のSRCを使っていたら品質を求めるのは疑問があるって話なのに。

あげく44.1より48の方がビットレート高いから音良いとか言っててその根拠がPC内蔵と外付けの違う送信機から送ってるデータという
泥のSRCに問題があるんじゃね?という発言に対してPCでの変換を出してくるわ、圧縮の話はしてないのに圧縮の話をしてる

なお送信機のハードを変更した場合同じコーデック、同じビットレートで送られるかどうかはやってみないと解らない
ビットプール下げる設定になってるかもしれないし、そもそもコーデックが違うかもしれないし、最悪モノラルで送ってる可能性すらある
単純に同じ環境で44.1と48のビットレートの違いならハイレートの圧縮音源における数十kbpsの違いで音質差を明確に確認したことになる
例えばビットレート以外の違いが全くなくて352kbpsと384kbpsで音質の違いが解るか?
よっぽどいい環境でなら解るかもしれないけど…
PC→N8→Z1Rで出力を44.1と48に切り替えて音質差が解らないならPCのSRCがまともだということで、ビットレートの差による音質差もないということ
アウアウエー Sada-y0jnの主張である44.1と48のビットレートの差による音質差もないということ


6: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp79-y0jn) 2019/04/20(土) 06:22:03.21 ID:VCemYQqcp
>>3
aptxの周波数は端末によって決められてるよ。XPeriaを持ってるけどAptxは48KHz。
端末によっては44.1kHzのもあるけど。ウォークマンとかね。
今時、コンバートで音が劣化すると思ってんのかな。それひと昔前の話だよね。しかも長文で何が言いたいの?


11: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8116-fV+5) 2019/04/20(土) 17:35:33.58 ID:rqOveAvA0
>>6
PCの音優先の変換ならほぼ劣化は感じられないだろうね
特にDAPとイヤホンやヘッドホンとなら
据置でスピーカーなら分かるかも

でも音優先じゃないソフトやCPUパワーかけられない環境なら昔ながらのお手軽変換使ってる可能性も十分にある
だから泥の標準の変換だと怪しいと思うよ
元々そういう話題で、それに対して具体的な答えも出てないよな


12: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp79-y0jn) 2019/04/20(土) 17:53:23.36 ID:VCemYQqcp
>>11
あやしいって分かってない証拠じゃない。もうこの話はいいから。長文すぎる。


14: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8116-wlzz) 2019/04/20(土) 18:32:05.65 ID:Ks9FQfV+0
>>12
いや、あやしいから話題になってる
泥の変換は大丈夫なの?DAPの変換の方が音いいんじゃない?って
そこ否定したらダメっしょ

何故かPCで変換して大丈夫とか言って人いたけど的外れすぎ


8: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0958-JNgg) 2019/04/20(土) 07:49:50.50 ID:q3EScIyO0
>>3
しつこい
前スレの話題持ち越すなよ邪魔くさいわ


15: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8116-zyD/) 2019/04/20(土) 19:22:34.77 ID:4W/r+Wvp0
AndroidのPowerampはVer.3になってリサンプラーが良くなって音質が良くなったと言われてる
NeutronはいくつかのDAPでOSのミキサーを回避して44.1KHzで出力できる
この2つを比べると差があるのが分かる(低音の質感とか)
PCはそもそもノイズの影響が大きくて差が聞き取れない可能性もある


16: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51cb-kwgC) 2019/04/20(土) 19:49:58.19 ID:/kvkHZNn0
>>15
foobar2000+MultiResamplerでニセレゾ化したのをDAPにいれて聴くか、DAPをUSB DACにして聴けばいいじゃん?


22: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8116-zyD/) 2019/04/20(土) 22:01:49.82 ID:4W/r+Wvp0
>>16,19
分かりにくかったかもしれないが>>15はUSBでDAPやDACを繋いでもノイズの影響を受けうると言いたかった
要するに44.1と48にリサンプリングした時の差を検証するにはノイズ対策もしないとって事
BTとは切り離した話

ニセレゾ化したデータをDAPに入れるって発想は無かったわ。今度試してみるよ

>>20
ドメインとIPアドレスの第二オクテットまでが同じだとワッチョイの前半が一致する
IP全部が出れば違うと思うけど、住んでる場所が近いとIPアドレスも共有してる場合もある


19: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8116-fV+5) 2019/04/20(土) 21:18:15.72 ID:W8tjUScG0
>>15
PCで比較した人はBTでN8に送って聴いたみたいだからPCに直挿ししたわけではないと思うぞ

DAPから送る時の話になってるけどDAPがBT受ける時も気になるっちゃ気になるわな
サブスクリプションサービスは44.1が基本なんだろうけどスマホ経由でDAPが受ける時どうなってんだろ?


17: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMd5-u7RH) 2019/04/20(土) 21:00:57.02 ID:+5ZQwmRGM
bluetooth専用スレがあるんだからそっちでやれば?


18: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacd-Nquq) 2019/04/20(土) 21:09:45.17 ID:FvUr2vvLa
>>17
言って解るヤツはもうそっちに行ってると思うのよね
まぁDAPにBT機能がある以上は話題にするなとは言わないけど
いい加減しつこいとは思うよ


21: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 12bf-s6eg) 2019/04/20(土) 21:53:32.72 ID:276uHG6A0
とことんやれやれ