1: 田杉山脈 ★ 2019/02/10(日) 19:28:06.84 ID:CAP_USER
韓国サムスン電子は10日、画面の解像度が4Kテレビの約4倍の8Kテレビを2019年に60カ国以上で販売すると発表した。55インチから98インチまで6つの画面サイズを用意する。サムスンは19年が8Kテレビ市場が立ち上がる「販売元年」になると説明。日中韓のテレビメーカーの間で次世代の高精細テレビをめぐる競争が本格化しそうだ。
サムスンは18年8月にドイツで開かれた欧州最大の家電見本市「IFA」で8Kテレビを発表したのを機に、欧州、米国、韓国、ロシアで同テレビの販売を試験的に始めた。19年は2月中旬以降、これらの地域に加えてアジア、中東、中南米に販売エリアを広げる。
画面サイズは55インチ、65インチ、75インチ、82インチ、85インチ、98インチ。19年の販売目標などは明らかにしなかった。8Kテレビは高精細パネルに対応したコンテンツの不足が課題になる。サムスン関係者は課題を認めつつ「20年に東京夏季五輪を控える日本の市場が世界をリードする可能性がある」と期待を寄せた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41134990Q9A210C1FFE000/
サムスンは18年8月にドイツで開かれた欧州最大の家電見本市「IFA」で8Kテレビを発表したのを機に、欧州、米国、韓国、ロシアで同テレビの販売を試験的に始めた。19年は2月中旬以降、これらの地域に加えてアジア、中東、中南米に販売エリアを広げる。
画面サイズは55インチ、65インチ、75インチ、82インチ、85インチ、98インチ。19年の販売目標などは明らかにしなかった。8Kテレビは高精細パネルに対応したコンテンツの不足が課題になる。サムスン関係者は課題を認めつつ「20年に東京夏季五輪を控える日本の市場が世界をリードする可能性がある」と期待を寄せた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41134990Q9A210C1FFE000/
引用元: ・【テレビ】サムスン、8Kテレビ60カ国で販売 19年計画
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1549794486/スポンサーリンク
▶ 【最大10,000ポイント還元】 ポイントアップキャンペーン エントリーページ
▶ Amazonお買い物ガイド
▶ いろんな「はじめて」でポイントプレゼント
▶ 【置き配指定】もっと受け取りやすく
57: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 20:32:12.31 ID:NZIq8x0Y
>>1
日本企業のダメな動きみたいな事してるなw
日本企業のダメな動きみたいな事してるなw
2: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:30:34.96 ID:LxoSonLr
放送する側が8K対応してないのに、こんなの売れるのか
152: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 05:37:38.29 ID:5I4E3THW
>>2
いつものこと
HD、4Kも同じパターン
いつものこと
HD、4Kも同じパターン
166: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 07:38:49.82 ID:NBfEu18M
>>2
15万円切ったら8K買う
15万円切ったら8K買う
3: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:30:51.73 ID:M2lLqBjw
盗んだ技術で走り出す~
24: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:49:54.35 ID:mgpbOY6u
>>3
尾崎豊?盗んだバイクで走りだす・・・・
1985年は日本は一番強かったね
中韓なんてこの世に存在感さえなかったね
ここからすべてが変わった分水嶺・・・
尾崎豊?盗んだバイクで走りだす・・・・
1985年は日本は一番強かったね
中韓なんてこの世に存在感さえなかったね
ここからすべてが変わった分水嶺・・・
4: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:31:15.12 ID:GKnZbj7B
テレビ8kで終わる。
値段が下がる一方
発展途上国向けの産業になるだけ
発展どころじゃなく韓国的には衰退かと
値段が下がる一方
発展途上国向けの産業になるだけ
発展どころじゃなく韓国的には衰退かと
8: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:33:55.03 ID:GKnZbj7B
8kのメリットは1mの至近距離でも画素が見えないところ
割と狭いところ向けの利用価値は高いと思われる。
割と狭いところ向けの利用価値は高いと思われる。
103: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 23:00:18.09 ID:Yh3Qjz/4
>>8Kテレビは高精細パネルに対応したコンテンツの不足が課題になる
映画もつまらんしなぁ
映画もつまらんしなぁ
9: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:35:24.51 ID:nAORef4n
録画できないものは売れない、流行らない。
一般大衆は画質なんか気にしない
一般大衆は画質なんか気にしない
10: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:36:44.07 ID:GKnZbj7B
>>9
テレビの時代は終わる。
ネット経由でビデオオンデマンドが当たり前の時代になるだけさ
テレビの時代は終わる。
ネット経由でビデオオンデマンドが当たり前の時代になるだけさ
11: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:37:26.74 ID:k5QkIKaW
ジュニアアイドルのイメージビデオが8Kで出たら買います
それ以外の使い道なんか無いわ
それ以外の使い道なんか無いわ
12: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:38:41.67 ID:GKnZbj7B
>>11
デジタル加工してVRで出した方が売れそうな予感
デジタル加工してVRで出した方が売れそうな予感
127: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 01:12:59.75 ID:tiif68F7
>>12
8KならVRじゃなくとも臨場感たっぷりだよ
8KならVRじゃなくとも臨場感たっぷりだよ
14: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:43:00.78 ID:KBUAY+QG
2kのコンテンツがほとんどなのに、8kにする意味ってあるの?
パネルの画素が細かいと言っても、元のコンテンツの解像度が荒ければ意味がないと
思うんだけど
超解像と言っても、2kのコンテンツを8kにできるほどの性能があるの?
パネルの画素が細かいと言っても、元のコンテンツの解像度が荒ければ意味がないと
思うんだけど
超解像と言っても、2kのコンテンツを8kにできるほどの性能があるの?
16: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:45:41.36 ID:AY8Z/eEC
グラボの性能がが追いつかない
17: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:46:27.51 ID:k5QkIKaW
数年経てば値段が10分の1になる
絶対買わんわ
絶対買わんわ
18: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:47:10.57 ID:j5OxVAjh
8kとかwwwwwww
誰が求めてるんですかwwwwww
流石チョ●クオリティwwwwwwwwwwwww
誰が求めてるんですかwwwwww
流石チョ●クオリティwwwwwwwwwwwww
33: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 20:00:10.07 ID:zedAHwY4
>>18
もともと放送用8Kグレードは
郵政省(当時)が目指した最終仕様で
総務省に引き継がれたものなので実際の必要性は関係ないのだよ
まあ映像品質ではソニーやパナのような放送業務用が
世界的に評価の高いところに及ばず
価格的優位は中華系シャープやモロの中華メーカーに勝てないだろうから
韓国メーカーはまたお得意の損大損覚悟のシェア取り無茶売りすんのかね
もともと放送用8Kグレードは
郵政省(当時)が目指した最終仕様で
総務省に引き継がれたものなので実際の必要性は関係ないのだよ
まあ映像品質ではソニーやパナのような放送業務用が
世界的に評価の高いところに及ばず
価格的優位は中華系シャープやモロの中華メーカーに勝てないだろうから
韓国メーカーはまたお得意の損大損覚悟のシェア取り無茶売りすんのかね
42: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 20:09:01.56 ID:zedAHwY4
>>38
日本メーカーが原価割れ上等でテレビ売ってた話は聞かんけどなぁ
量産効果による薄利多売におんぶにだっこし過ぎて破綻したのは知ってるが
日本メーカーが原価割れ上等でテレビ売ってた話は聞かんけどなぁ
量産効果による薄利多売におんぶにだっこし過ぎて破綻したのは知ってるが
43: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 20:13:30.21 ID:qEV8zh3J
>>42
35年前の1984年頃 ソニー大賀へのインタビュー
私は日本メーカーのビジネスがわからない。
私の考えるビジネスの最終的な目的は利益を出すことです。
私は、それがビジネスマンとしてのプロだと信じています。
ところが日本のメーカーはそうじゃない。
国内で赤字を出して、それを重電や輸出の利益で埋めても平気です。
その根本的な原因は何を犠牲にしてもシェアを守りたい、という発想にあります。
秋葉原に行ってごらんなさい、14インチで39800円という製造コストすらカバー
できないんじゃないかと思われる値段がついている。
つまり、メーカーは自らの利益を吐き出してまでシェアを確保しようとしているんです。
39800円のテレビなら、ソニーとしては売らないほうがマシですよ。
利益がでないものを会社のフィロソフィーを曲げてまで、売るわけにはいきません。
そんなことをするよりは、ちゃんと利益が出る値段で買ってくれる
マーケットを世界に求めたい。
35年前の1984年頃 ソニー大賀へのインタビュー
私は日本メーカーのビジネスがわからない。
私の考えるビジネスの最終的な目的は利益を出すことです。
私は、それがビジネスマンとしてのプロだと信じています。
ところが日本のメーカーはそうじゃない。
国内で赤字を出して、それを重電や輸出の利益で埋めても平気です。
その根本的な原因は何を犠牲にしてもシェアを守りたい、という発想にあります。
秋葉原に行ってごらんなさい、14インチで39800円という製造コストすらカバー
できないんじゃないかと思われる値段がついている。
つまり、メーカーは自らの利益を吐き出してまでシェアを確保しようとしているんです。
39800円のテレビなら、ソニーとしては売らないほうがマシですよ。
利益がでないものを会社のフィロソフィーを曲げてまで、売るわけにはいきません。
そんなことをするよりは、ちゃんと利益が出る値段で買ってくれる
マーケットを世界に求めたい。
58: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 20:33:49.07 ID:qEV8zh3J
>>51
家電メーカーに限らず当時の日本企業は
・保有不動産の値上がりと取得簿価計上
・保有株式の値上がりと取得簿価計上
・右肩上がりの株価上昇による持ち合い株式の価値上昇
つまり物を売って儲けなくても、土地と株が値上がりするから
担保が増加して設備投資でも研究開発でもやれたわけ。
日本の物づくりを支えたのは土地と株の値上がりで
商売はクソみたいに下手糞だった。
土地株神話が終わったらごらんの通り30年不況よ。
家電メーカーに限らず当時の日本企業は
・保有不動産の値上がりと取得簿価計上
・保有株式の値上がりと取得簿価計上
・右肩上がりの株価上昇による持ち合い株式の価値上昇
つまり物を売って儲けなくても、土地と株が値上がりするから
担保が増加して設備投資でも研究開発でもやれたわけ。
日本の物づくりを支えたのは土地と株の値上がりで
商売はクソみたいに下手糞だった。
土地株神話が終わったらごらんの通り30年不況よ。
47: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 20:18:15.18 ID:qEV8zh3J
>>42
実は1980年代にテレビ事業は終わっていた
しかしVHSビデオが金のなる木(利益率が30%以上)で
ビデオの利益でテレビとそれ以外の不採算製品の赤字を埋めていた
ビデオの時代が終わると稼ぎ頭がなくなって雁行形体経営は破たんして
パナ、ソニーまで沈んだ。
実は1980年代にテレビ事業は終わっていた
しかしVHSビデオが金のなる木(利益率が30%以上)で
ビデオの利益でテレビとそれ以外の不採算製品の赤字を埋めていた
ビデオの時代が終わると稼ぎ頭がなくなって雁行形体経営は破たんして
パナ、ソニーまで沈んだ。
28: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:52:59.64 ID:mgpbOY6u
8Kなんてグローバルスタンダードになるかどうかなんて解らないね
すでに世界は反グローバル寄りでスパイ防止など技術に対しての防御が凄い時代だよ
すでに世界は反グローバル寄りでスパイ防止など技術に対しての防御が凄い時代だよ
35: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 20:01:54.82 ID:tlsDw07f
グーグルマップしか用途ない。
37: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 20:05:09.69 ID:C86X3Hc4
購買意欲をそそるものて、なかなか生まれないな
スマホみたく、アプリだらけのサービスで売らないといけない時代か
スマホみたく、アプリだらけのサービスで売らないといけない時代か
66: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 20:47:52.87 ID:WmfyxD0t
まだ4Kコンテンツすらまばらなのにサムスンに限らず8K押してるやつって何考えてんの?
75: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 21:07:16.32 ID:rjdCA+TD
パナソニックの社長が8Kテレビについては
否定的な発言してるのに
サムスンもシャープもようやるわ
もう寝転がってテレビって時代じゃないんだな
否定的な発言してるのに
サムスンもシャープもようやるわ
もう寝転がってテレビって時代じゃないんだな
79: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 21:15:28.10 ID:hFxSZQqD
肉眼のiso感度が追いつかないだろ
アナログからフルHDは劇的な進化だったが
HDから4kは、よく見ると
細部の鮮明さが違うことが比較できる程度
4kから8kの進化は、肉眼では誤差の範囲だと思う
アナログからフルHDは劇的な進化だったが
HDから4kは、よく見ると
細部の鮮明さが違うことが比較できる程度
4kから8kの進化は、肉眼では誤差の範囲だと思う
80: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 21:16:42.33 ID:KtvgI+1A
スマホで見る時代に8kはやるかね
82: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 21:18:53.68 ID:hFxSZQqD
>>80
巨費を投じた大艦巨砲主義が
小回りの利く小型戦闘機に負ける流れが見えるよ
巨費を投じた大艦巨砲主義が
小回りの利く小型戦闘機に負ける流れが見えるよ
81: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 21:18:24.04 ID:qEV8zh3J
8Kだとさらに消費電力が高そうだな
83: ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ 2019/02/10(日) 21:31:52.21 ID:I/PeHuj3
無用の長物
画素欠けリスクも2Kの16倍
88: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 21:50:21.77 ID:iASB2x53
一昨年の春、ウチの最初に買った薄型HDテレビが壊れて4Kに買い換えた。
このペースだと次にテレビが壊れて買い換えるのは、早くても5年後w
遅ければ7~8年かな。
8K買うとしてもその頃だよ。
せいぜいたくさん作って、その頃までに安く成ってて欲しいね。
フルHDと比べて4Kの精細感ってのはあるけど、一番の違いはダイナミックレンジ。
明らかに色数が多くてハイライトからシャドーまで色跳びや色潰れが少ない。
スカッと綺麗です。
8Kだと今のデジカメで撮った絵がそのまま動く感じでしょ。
この先は未定の究極の企画だからね。
楽しみではある。
このペースだと次にテレビが壊れて買い換えるのは、早くても5年後w
遅ければ7~8年かな。
8K買うとしてもその頃だよ。
せいぜいたくさん作って、その頃までに安く成ってて欲しいね。
フルHDと比べて4Kの精細感ってのはあるけど、一番の違いはダイナミックレンジ。
明らかに色数が多くてハイライトからシャドーまで色跳びや色潰れが少ない。
スカッと綺麗です。
8Kだと今のデジカメで撮った絵がそのまま動く感じでしょ。
この先は未定の究極の企画だからね。
楽しみではある。
89: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 21:59:44.74 ID:As7HnSZw
シャープの8Kも価格が下がってきたわ。そろそろ買うか!
94: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 22:20:48.85 ID:T0VyC0pp
60ヵ国といっても日本は入ってないからなw
101: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 22:42:38.05 ID:0rCnOb6w
8K放送っていろんな国で実施されてるの?
家電売場でソニーの60型の4K-TV見たけど
あれほど綺麗なら欲しいわ
家電売場でソニーの60型の4K-TV見たけど
あれほど綺麗なら欲しいわ
104: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 23:06:50.08 ID:itaJ8P5c
Youtubeが8kになるだろ
HDMIの規格では10kまであるよ
グラボの需要が維持されてNvideaも儲かるな
デジカメ用にFlashも売れるだろうし
スマホも8kになるのかな
HDMIの規格では10kまであるよ
グラボの需要が維持されてNvideaも儲かるな
デジカメ用にFlashも売れるだろうし
スマホも8kになるのかな
109: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 23:49:27.40 ID:i26azT0K
適正視聴距離だと4Kでもほぼわからんと言われてるのに8Kだとまずわからんな。
おそらくFHDよりずっと近くで見る前提なんだろうけど。
おそらくFHDよりずっと近くで見る前提なんだろうけど。
111: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 23:56:14.26 ID:i26azT0K
>>109
自己レスだが、解像度からみた適正視聴距離ってフルHDで画面高さの3倍、4Kだと1.5倍、8Kだと0.75倍だってさ。
50インチだと、フルHDが180cm、8Kだと45cmか。
この距離なら確かに8K認識出来そうな気もするが、本気の視聴以外ではかなりしんどい距離だな。視界100°だし。
自己レスだが、解像度からみた適正視聴距離ってフルHDで画面高さの3倍、4Kだと1.5倍、8Kだと0.75倍だってさ。
50インチだと、フルHDが180cm、8Kだと45cmか。
この距離なら確かに8K認識出来そうな気もするが、本気の視聴以外ではかなりしんどい距離だな。視界100°だし。
117: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 00:16:56.95 ID:l4DC1K90
>>111
8kの0.75hはさすがにしんどいって麻倉さんも言ってたやろ!
8kの0.75hはさすがにしんどいって麻倉さんも言ってたやろ!
113: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 00:05:57.14 ID:+koCEA4Q
まぁ人間の欲望には際限が無いし、
医療や娯楽分野で潜在需要はあるだろうから
最終的には8Kが流通するようにはなるだろう。
とは言え4Kをすっ飛ばしていきなり8Kはちょっと
飛ばしすぎな気がする。
2020年(来年)を見据えてプレステ5(4K対応)が
出るだろうから、
NetflixやYoutubeとゲームで4K時代を迎えて、
その先にやっと8Kがシェアを広げ始めるという流れかと。
医療や娯楽分野で潜在需要はあるだろうから
最終的には8Kが流通するようにはなるだろう。
とは言え4Kをすっ飛ばしていきなり8Kはちょっと
飛ばしすぎな気がする。
2020年(来年)を見据えてプレステ5(4K対応)が
出るだろうから、
NetflixやYoutubeとゲームで4K時代を迎えて、
その先にやっと8Kがシェアを広げ始めるという流れかと。
114: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 00:08:36.91 ID:FxQf/Ql/
こないだ4Kチューナー買って4K放送見たら
昔の時代劇、昔の韓国ドラマ、昔のドラマ、昔の映画、しかやってなかった
これの何処が4K放送なん?
昔の時代劇、昔の韓国ドラマ、昔のドラマ、昔の映画、しかやってなかった
これの何処が4K放送なん?
116: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 00:15:12.19 ID:853mxVJ1
テレビは終わった産業。
サムスンのやっていることは、一生懸命固定電話を売るようなもの。
サムスンのやっていることは、一生懸命固定電話を売るようなもの。
120: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 00:41:04.71 ID:WslzFgae
今さらながらスマン。教えてほしい。
サムスンの8Kパネルは、自製の液晶?自製の有機EL?LGの有機EL?
サムスンの8Kパネルは、自製の液晶?自製の有機EL?LGの有機EL?
122: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 00:43:19.07 ID:rBQxDHtf
>>120
自社の液晶だと思う
自社の液晶だと思う
131: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 01:36:41.79 ID:VFvPl1j0
8Kの映像電気屋で見たけど
ちょっと見えすぎて気持ち悪い
ちょっと見えすぎて気持ち悪い
133: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 01:42:36.58
8Kまでの規格が出来てるのにそれを早く出して市場を確保するくらい
経営者とすれば当たり前の判断なのに
なんで日本の経営者はこれができないんだ
馬鹿だな
経営者とすれば当たり前の判断なのに
なんで日本の経営者はこれができないんだ
馬鹿だな
144: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 02:30:41.08
日本土人は民主主義1つ運営出来ないし
バイトとパートで回してる無責任な職場と同じ国家になってるな
構造はこんな感じ
アメリカは日本の官僚は恫喝すれば簡単にコントロール出来て
自分の出世のことしか考えてない猿だと思ってる
官僚は議員は馬鹿だから騙せばいいと思ってる
議員は選挙に勝てればいいと思ってる
経済のトリクルダウンはウソだけど道徳・倫理のトリクルダウンは実際に存在するから
国民も自分のことしか考えないからトータルシステムに不具合が発生する
結果的に非効率な社会になって発展途上国化するんだろうな
バイトとパートで回してる無責任な職場と同じ国家になってるな
構造はこんな感じ
アメリカは日本の官僚は恫喝すれば簡単にコントロール出来て
自分の出世のことしか考えてない猿だと思ってる
官僚は議員は馬鹿だから騙せばいいと思ってる
議員は選挙に勝てればいいと思ってる
経済のトリクルダウンはウソだけど道徳・倫理のトリクルダウンは実際に存在するから
国民も自分のことしか考えないからトータルシステムに不具合が発生する
結果的に非効率な社会になって発展途上国化するんだろうな
147: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 02:43:22.87
お金の源泉は、才能・経験・運
派遣は使い捨てが前提だから経験の永久ループになって人材の質を下げる
移民はお金のためなのでまたお金のために移動する
将来、日本に残るのはスキルのないおじさんおばさんだけ
中長期で破綻するのがわかってることを最近の日本人は平気でするんだよな
昭和のころだったら「道理で考えればわかるだろ、馬鹿!」で終わった話なのに
アメリカのお金持ちがハッピーになれさえすればいいイデオロギーは
日本に合わないんだよな
派遣は使い捨てが前提だから経験の永久ループになって人材の質を下げる
移民はお金のためなのでまたお金のために移動する
将来、日本に残るのはスキルのないおじさんおばさんだけ
中長期で破綻するのがわかってることを最近の日本人は平気でするんだよな
昭和のころだったら「道理で考えればわかるだろ、馬鹿!」で終わった話なのに
アメリカのお金持ちがハッピーになれさえすればいいイデオロギーは
日本に合わないんだよな
153: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 05:40:29.43 ID:bDVi/Amw
日本以外は8kが標準になったりしてな
177: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 13:53:44.67 ID:jmND3+Ag
かつて多くの日本企業が過剰性能、過剰品質で没落したのに続き
今度は韓国企業が同じ轍を踏むのか
今度は韓国企業が同じ轍を踏むのか
181: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 17:06:05.21 ID:fiTOsyJ+
>>177
LCD全般がそう。4kすら安すぎて商売にならない
LCD全般がそう。4kすら安すぎて商売にならない
13: 名刺は切らしておりまして 2019/02/10(日) 19:42:01.44 ID:GKnZbj7B
2025年レベルで60インチ8kモニタは7万くらいだよ
コメント
コメントする