パイオニアブランドとして初めての、そしてフラグシップとなるUHD BDプレーヤー・UDP-LX800。11月中旬に365,000円で発売されました。

もともとOPPO UDP-205という競合機と比較して、アナログマルチch出力がないことや、再生可能なファイルが少ないことなど、オーディオプレーヤーとしての弱さが不安視されていました。それでも、OPPOはこのまま販売終了になるだけなので、パイオニア一人勝ち?かと思われました。

ところが、今度はパナソニックが高音質を狙った高級UHD BDプレーヤー・UB9000を発表。アナログマルチch出力やネットワークプレーヤー機能なども充実して21万円と、UDP-LX800にとっては苦しい戦いとなってしまいました。

もちろん、アナログ2ch出力の品位ではパイオニアは上かもしれませんが、機能性、利便性も重要なジャンルだけにそれだけでOKとはいかないでしょう。SACDがかかるのはパイオニアですが、それならSACD専用機を買えば、ということにもなりましょう。






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引用元: ・【π】パイオニア総合スレ XI【Pioneer】

http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1441595959/

345: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/01(月) 12:05:11.17 ID:9lVU12uo0
LX800見たけど、パイオニア信者なら買い。205ユーザーの買い替えは微妙な感じ。


346: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/01(月) 12:07:06.48 ID:4JT+nhRF0
LX800買う人は、2chアナログ出力でCDとかも聞く人メインだろ
そうじゃない人は、HDMIのみで充分ならLX500かCXUHDあたりを既に買っているか買う予定にしているだろうし、アナログマルチ必要な人はUDP-205から買い換えないだろう

そうすると、さすがに週映画1本というもったいない使い方はないんじゃなないかな?


347: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/01(月) 12:58:16.56 ID:RGx2tD760
LX800は電源トランスから根こそぎアナログ回路を止めるトランスポートモードがあってHDMIの音質が良い
比較試聴でも明らかにS/Nが上がって透明感が出て聴きやすくなった


348: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/01(月) 15:03:06.28 ID:sMPfF7O00
>>347
こういう信者が買い支えてるのは判った。
頑張っても支えきれなくなって倒れるけどな


349: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/01(月) 17:13:17.38 ID:4PPk3bf/0
>>347
それならそもそもアナログ回路用意していないCXUHDで充分じゃね?




350: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/04(木) 11:44:06.68 ID:3KPjdCMo0
AV誌ではLX800と205の比較してどうのこうのという記事は出るのだろうか


351: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/08(月) 15:07:05.43 ID:aIoU5atv0
>>350
LX500 vs 203の比較記事がない様だから、LX800 vs 205の比較記事も出ないかも


352: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/08(月) 15:50:34.74 ID:6mQfuN9K0
Oppo絶賛の本田雅一さん辺りがどう評価するかが気になる。


353: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/08(月) 16:32:08.87 ID:2SCbUo6q0
UDP205は最後の打ち上げ花火に相応しい全部入りだったもの…


354: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/08(月) 18:22:11.12 ID:rIwKqUtd0
パイもこれが最後の打ち上げ花火のはずなんだがな……


355: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/08(月) 21:10:05.20 ID:P1QQmzLI0
>>354
まだ不発弾の可能性もあるで


356: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/13(土) 18:48:26.48 ID:2tssnTiP0
>>354
個人ブログやピュア板の過去ログでPD-70AEの評判を調べてみたら割と良かったので、
(1年ちょいで故障したとかバランスとアンバランスの音質の差がありすぎ等の情報もあり)
『PD-70AEのエッセンスをフィードバック』しているらしいLX800がPD-70AEに匹敵するなら
悪くないのではと思う

まぁ筐体の設計が違う以上全くの同等ということはないだろうけどね
どれだけPD-70AEに近づけているのかな




358: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/10/23(火) 00:45:55.70 ID:d+V6c0ZN0
X800 ONKYOダイレクトで35万だな


365: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/11(日) 11:33:10.23 ID:9szoFpoa0
パナは2ch部分AK4497にして国内にUB9000投入かー
パイも高級路線位出し惜しみしなくても良いだろうに


https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000/acdc.html


366: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/11(日) 11:47:28.78 ID:DjPZEZv00
CDP の基板ちょっと変えただけだからしゃあない
ただ、今時アナログマルチch 出力は不要だし、ぱっと見UB9000 のアナログ基板はしょぼい

https://jp.pioneer-audiovisual.com/bdp/udp/udp-lx800/detail/materials.php
パイ

https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000/acdc.html
パナ


396: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 06:41:31.51 ID:nqa2uABw0
>>366の写真を見る限りアナログ2chの音質はLX800>UB9000かな
DACチップに性能差があるとはいえ、それを活かしきれているかどうかちと疑問

まぁそれは単にパナが設定したコストの枠組みでそうなったというだけで
もしテクニクスブランドに値するだけの製品としてLX800と同等の値段で売り出すつもりなら
もっと気合が入った電源と基盤を持ったLX800と同等かそれ以上の音質を持つ製品として作ることは可能だろうね
(画質については言うまでもない)


397: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 08:28:46.74 ID:b3O6byZk0
>>396
音質は見るモノじゃなくて聴くものだよw

という冗談は置いておいて、9026は8ch電流DACなので、モノで使う場合には8ch分の回路をシングルにするために大電流処理する必要あるから下手するとディスクリート回路組まんとあかんレベルでアナログ部分が大きくなる

一方AK4497はステレオ電圧DACなんで、単にバランス回路にするならそこまで後段は大きくしなくてもよい

つまりは見た目だけでは判断できんw
どこかでガチンコ比較試聴を企画してくれんかねぇ?


367: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/11(日) 12:18:19.03 ID:6Kidgs8O0
UB9000はきっちり7.1アナログマルチ付きだってさ。

なんでπはフラッグシップ機で省いたかね…


370: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/11(日) 15:41:24.08 ID:4mM6zzT00
>>367
UB9000のアナログマルチのDACにこだわる人って、何を聴いているの?
UHD BDではないよね?(アナログマルチだとAtmosに対応できないから)
PanasonicはSACDに対応していないし、DVD Audioとかを聴いているの?


387: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/13(火) 20:47:23.08 ID:39RH+vLZ0
>>370
oppoのの205でもアナログマルチの音の方が評価高かったからね。
上級機になるほど、いいDAC使ったアナログマルチの方が音に厚みがあって生々しい音がする。
HDMIは音場重視だけど、音に厚みのあるアナログマルチの方がいいと言う人も多い。
音場より音の厚みや生々しさ重視の人は、atmosもそんなに魅力を感じないと思う。


368: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/11(日) 13:17:49.77 ID:9szoFpoa0
UB9000は、アナログマルチはなんの変哲もないAK4458VNだしで、それ位ならいらんなー
あとは基板の作り込みでDACの差を埋められるかだけど、あまり期待はできんかねぇ?


369: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/11(日) 15:23:25.36 ID:hqEWfTtN0
oppo205マジで再販してくれよ


371: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/11(日) 15:56:21.90 ID:BBGsU2x70
BDオーディオ聴くんじゃね?


372: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/11(日) 16:14:00.91 ID:uOeb2DaL0
Blu-ray Audioっていう規格があるんですか。知りませんでした。


374: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/11(日) 17:43:34.66 ID:DjPZEZv00
>>372
ハイレゾオーディオを収録したブルーレイディスクね
DVD-Audio と違って全てのBDP で再生が可能

で、同軸と光のデジタル出力はダウンコンバートされるから、
これを高音質で聞くとなると、
プレーヤー内臓のDAC の性能が優れている、か
hdmi 接続先のDAC の性能が優れている、か
どちらかが必要になる

あと、ソフトが安い


377: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/13(火) 16:38:33.38 ID:AqTq2URb0
これはπ息してないレベル…。最初に価格で期待値裏切ったのは痛かったな。
1.5倍以上の価格に見合う価値を見出すのはなかなか難しい。
応こっちはSACD再生できるからアドバンテージが無いではないが…。


379: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/13(火) 17:52:24.48 ID:T2sxqWdP0
LX-500を18万とかで買ったヤツは悔しくて三日三晩眠れないレベルだね。
LX-800もキャンセル勢多そうだな


382: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/13(火) 19:01:04.95 ID:oAu+OcF50
こりゃパイオニア死亡確定じゃん・・・
ご愁傷様


384: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/13(火) 19:44:15.71 ID:39RH+vLZ0
しかしこれパイオニアどうすんの?LX800とか500とか大幅値下げで対抗でもするのか。
特に800とか、実売で12万くらい高いけど、実際殆どクオリティーは変わらないだろう


385: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/13(火) 19:54:12.94 ID:m5Db6lxP0
LX800は、プレミアム感のなさの方が深刻じゃね?
せめてES9038を2基載せて、マルチチャンネルでのバランス出力担保していれば生きる道もあるとは思うのだが


386: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/13(火) 19:56:40.06 ID:3W4PYNps0
中台に身売りだろうな
しかし中韓台ならブランド力のないフナイが買った方がマシじゃないかな


388: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/13(火) 20:59:53.12 ID:39RH+vLZ0
あとパイオニアの方は配信コンテンツがないんだな。
UB9000はSACDがダメだけど、SACDを聴くより配信系を映像回路で化粧直しできるパナの方がメリットは大きそう。


390: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/13(火) 22:40:06.97 ID:1/mKtH060
パナソニックが片手間で作ったようなプレーヤーにあっさり負けるとか、
パイオニアのフラッグシップも地に落ちたな


395: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/23(金) 19:29:49.83 ID:a1PrZwO20
>>390
昔はブラウン管テレビの画王とコブラトップ以外、マネシタがπに勝てる要素なんてなかったのに・・・


392: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/14(水) 01:58:50.39 ID:ciJbW4Ez0
DP-UB9000 Japan Limitedを出されたら
どこのメーカーも勝てないよ。


393: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/14(水) 04:28:20.92 ID:2hHFnwmy0
PC中級者であれば、ネットから得た方法でSACDをDSFに変換できてしまう
UB9000はSACDがダメという意見が多いが、UB9000はDSFファイル再生
には対応しているので、それで対応出来てしまう


398: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 09:06:58.93 ID:nqa2uABw0
>単にバランス回路にするならそこまで後段は大きくしなくてもよい
LX500にAK4470が採用されたのはそういう理由もあったのかな
電源の差は気になるところだけど、何にせよ聴いてみなくちゃ結論は出ないよね

比較視聴はUB9000はもちろんのこととして
DACチップのグレードでは上の旧世代機LX88とか
同じDACチップを使い回路構成もパッと見に似てるSACD専用機PD-70AEの比較も欲しいところ
(UB900スレでUB9000+PD-70AEが良いと言われてたのが気になった)


399: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 09:15:53.93 ID:HwnHL0j40
ただ、H i viはまだ製品化前の状態のUB9000をベストバイに推してる評論家が殆どだったからな。
画質は言うまでもなく、音質面もかなりのものに仕上げてきそうな気はする


400: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 09:36:34.14 ID:nqa2uABw0
>音質面もかなりのものに仕上げてきそうな気はする
少なくともUB900比で格段に向上していることは疑いないからね
たった8万でこんなにも変わるのか!という評価も出てきそうだ

アナログマルチ不要でSACD機能は欲しい(別個に買うという選択もなくはない)自分にとっては
LX800も未だ選択肢にはあるけど、実際買うにしてもUB9000の評価と対抗値下げを待つしかない…


401: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 10:02:22.54 ID:Ze71TrYh0
UB9000にはSACDがないけど、ネットワークプレーヤーとしては使える。
LX800はSACDは使えるけど、基本的にディスク特化。
正直オーディオ面の機能性はどっちもどっちの印象。

映像面の機能性は、ネトフリやアマゾンプライム等の画質音質の向上が望めるUB9000の方が上。

基本性能としての品質面は、画質ではパナが上。
音質は映像ソフトのHDMI出力は同等だろう。
ただ、アナログ入力ができるならUB9000の方が音質は良いと予想。(そのかわり音響効果は犠牲になる)

こうしてみると、cpでは圧倒的にUB9000だろうから、オーディオ面での2chの品質がLX800の価値を左右する全てとも言えそう。


404: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 12:31:55.18 ID:yl08HIXp0
>>401
まだ見たこともない製品をよくそこまで我が物顔で評論できるな。ある意味すごいわ。


405: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 13:54:23.24 ID:HwnHL0j40
>>404
カタログスペックから普通に想定できることしか書いてないと思うけど


402: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 10:02:48.60 ID:b3O6byZk0
パイの営業いわく、アナログ部分の回路はPD-70AEそのまま流用したらしいし、開発責任者は同じとのこと

理由は開発予算不足らしいが、逆に言うならPD-70AEと同レベルかそれに近いレベルの音は期待しても良いんじゃない?


403: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 10:18:10.61 ID:nqa2uABw0
>PD-70AEと同レベルかそれに近いレベルの音
今となってはそれがLX800の評価のほぼ全てのような気がする…
アナログ回路は写真と商品説明から流用されてるというのは想像できたけど
開発責任者も同じというのは結構なことだね


406: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 14:30:04.79 ID:b3O6byZk0
とりあえずイベントでパイの人に聞いてきたわ
アナログ部分の音質は、ほぼPD-70AE同等とのこと
厳密には多少分が悪いところあるけど、同じ責任者が音合わせしているのでほぼ同じになったらしい

映像は色々自信ありそうだったけど、そもそもVW855の映像スゲー、と俺はなったので全く参考にならなかったわw


416: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/25(日) 13:56:37.60 ID:N7wFWFKR0
>>406
好意的に解釈すれば、VW855の性能を引き出せるくらいの画質はあるってことかな?
映像に関してはUB900とLX800両方を所有している人がUB900と同等かそれ以上と評していたけど
それもあながち大げさでもないのかな。
UB9000はさらに上をいくだろうけど。


407: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 15:27:13.20 ID:yoPQP0fS0
ID変わったけど補足
ファンレスかつ密閉筐体にこだわったみたいなので、9026より更に電流の多い9038は流石に無理があったみたいな事は言っていたわ

OPPOと違って9026ですが、使いこなしには自信があります!
というのは本気半分、研究費用が足りない悔しさ半分というところかねぇ?
まあ、205よりはアナログ出力の音には自信はありそうだけど


417: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/26(月) 20:27:02.11 ID:xpvKCk2p0
>>407
言い訳にしか聞こえ無いのが凄いな


408: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 16:13:53.88 ID:7cvXdeB40
PD-70AEとほぼ同等の音質ならそれをもっと積極的に外部にアピールすべきだったな
折角PD-70AEが評価されているのに勿体ない


409: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 16:31:53.51 ID:HwnHL0j40
でもそれをあまりアピールしすぎると、逆にPD70-AEが売れなくなるんじゃないの


412: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 21:40:00.39 ID:+eaZbvDm0
そういや25年ぐらい前、ターンテーブル式のCDプレーヤー作ってたけど、なんでやめたの?
同時期に、ソニーのピックアップ固定式のCDプレーヤーなんてのもあったけど


413: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/24(土) 21:54:19.86 ID:xNCqu1f00
メカに金がかかりすぎたんじゃないか?


414: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/25(日) 01:10:33.36 ID:NBvcOoTg0
やめた理由は簡単
故障が多かったから
本来の部品保有期間の6年だか8年以内にも故障続出で修理対応が大変だったらしい
で、ソニーは法令無視して最後のモデルを出してから数年で全パーツを廃棄して修理も放棄してしまったが、何故かお上からお咎めは無かったようだ


415: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/25(日) 07:46:39.33 ID:xL33Yyeu0
へえー、上手くいかない物なんだね
ターンテーブルとピックアップ固定を組み合わせて、ぼくのかんがえたさいきょうのCDプレーヤーを夢想してたのに


420: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/26(月) 21:24:37.17 ID:TIKeXACz0
この場合比較対象としてそれを持ち出すのは適当なのか?


427: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/27(火) 06:51:01.05 ID:QDappD0v0
UB9000のAK4497は1基じゃないのか?


428: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/27(火) 08:07:30.04 ID:RGgLIIrU0
基盤見ると2個の様には見えるが、確かにプレスでは何も書いてないね


431: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/27(火) 19:51:28.21 ID:SbAIlvU30
AK4497といえど1基ならDAC全体の処理能力は3機種で一番下なんじゃないのかこれ
まあそうだとしても強敵であることには違いないけど


432: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/27(火) 20:23:25.36 ID:RGgLIIrU0
電圧型と電流型の違いがあるので、スペックだけだと比較は難しいな
電流型のESSのDACはI/V変換回路いるし
あと、LINNはAK4497の方がES9038モノモードより高く評価している

まあ、ほぼ互角としても、ES9038を1個相当になるので、DAC部分はUB9000が一つ抜けている感じかね?


433: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/28(水) 07:10:01.00 ID:gOZiOiyT0
AK4497を2基搭載している製品てどんなのあったかなと思ってたら
気になってたこいつがそうだった
https://teac.jp/jp/product/nt-505/top

>まあ、ほぼ互角としても、ES9038を1個相当になるので、DAC部分はUB9000が一つ抜けている感じかね?
ほぼ互角というのはAK4479×1≒ES9038×1ということ?
だとすればES9038を2基搭載のUDP-205の処理能力にはAK4479×(たぶん)1のUB9000は及ばないのでは?


434: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/28(水) 07:24:04.92 ID:jRuAH5vf0
>>433
2ch処理能力ではノー

ES9038は8chDACでそれらを全て使うモノモードがあり、このモノモードとAK4497のモノモードがほぼ互角っぽいのが各メーカーの評価
一方、UDP-205はモノモードにせずに1chでしか使っていないので、DAC部分だけ見るとES9026を8ch全て使った場合と大差は無い見込み


435: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/28(水) 07:56:38.21 ID:zZMd5vcx0
説明ありがとう、少し調べてみてやっと得心した
UDP-205は勿体ない使い方をしてるようにも思えるな
「ES9038を2基搭載!」というのを前面に押し出したくてこうなったのかと邪推してしまう


436: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/28(水) 08:06:48.65 ID:jRuAH5vf0
>>435
あれはあれで間違ってはいないし、アナログマルチ必要な人向けにはまだ替えがきかないよ
UDP-205の場合、ES9038をマルチ用とステレオ用に1個ずつ振り分けている
マルチ用にまでES9038奢ったUHDプレイヤーは一般人の買える範囲には他に無い

ステレオ側の使い方は、8ch中6chしか使っていないし、うち2chがRCA向け、2chがヘッドフォン向け、2chがXLR向けと少し残念な使い方をしている

だからパイはES9026x2で十分勝負になると考えたんだろうけど、それならそれでちゃんと宣伝するなりネガキャンするなりすれば良いのにな
相変わらず商売下手で心配になるわ


437: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/28(水) 08:26:06.15 ID:zZMd5vcx0
>だからパイはES9026x2で十分勝負になると考えたんだろうけど、それならそれでちゃんと宣伝するなりネガキャンするなりすれば良いのにな
DACチップ単体の名前やカタログスペックは知っていても
それをどう使えばどの位の性能になるとかまで分かる人は多くないだろうに
なかなか報われないというのもそういうところが問題なんだろうね


438: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/28(水) 17:46:23.12 ID:LO6nObjg0
>>437
報われないってのは全部ちゃんとテストした上で敢えて9026使ってる場合にしか当てはまらないだろう。
検討してもテストする体力ないんだから手抜きと思われても返す言葉は無いんじゃないの?


439: 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/11/28(水) 18:44:34.76 ID:aEE9yAlW0
DAC チップなんて毎年新しいものが出るんだからあんまり気にしても仕方ないと思うけどね
まあ、その時点での最新型を積んで欲しいって気持ちは理解できる

そんな自分が来月購入予定なのはヤマハの新型AVプリ
こいつはES9026 PRO *2
パイオニアと同じじゃんw