1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2018/09/12(水) 20:14:02.07 ID:nau+Yk010 BE:123322212-PLT(13121)
sssp://img.5ch.net/ico/pc3.gif
パイオニア社長「技術トレンドの読みが甘かった」

 パイオニアは12日、アジアで活動する投資ファンド、ベアリング・プライベート・エクイティ・アジアからの支援を受けると発表した。
18日に250億円の融資を受けたのち、正式に契約を結び、第三者割当増資でパイオニアの時価総額(12日時点で448億円)を
上回る500億~600億円を調達する。12日、日本経済新聞の取材に応じた森谷浩一社長は「プラズマでの損失がここまでの
経営悪化の根本にある。技術トレンドに対…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35271240S8A910C1000000/


引用元: ・パイオニア社長、ダメな会社になった原因を分析 「技術トレンドの読みが甘かった」

http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1536750842/

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50: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/09/12(水) 20:33:11.37 ID:yn9Oy0bI0
>>1
パイオニアで仕事してたけど、ソフト開発がアナログなんだもん。15年前の技術レベル。子会社や派遣は超絶ブラックで、本社社員だけ優遇されてるし。コレじゃダメだよ。


60: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/12(水) 20:35:24.30 ID:RndDeSxG0
>>50
企業体質が完全に前時代的すぎるな
完全に斜陽企業


135: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/12(水) 21:04:00.77 ID:Qa0FRjLZ0
>>1
俺でも読めてたのに?


141: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/09/12(水) 21:06:24.63 ID:ArJUj6wL0
>>1
原因は、経営の無能。
ほかにあるか。


197: 名無しさん@涙目です。(catv?) [IT] 2018/09/12(水) 21:34:01.81 ID:yGgk5CKv0
>>184
社長自身が >>1 のような責任逃れの的外れな自己分析してる会社だし


562: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/13(木) 09:13:30.68 ID:1dUE9Oyj0
>>1
オーディオは良い製品出してて人気だったのに自ら切り捨てるとかw
高級路線で継続すれば良かっただけなのに


4: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2018/09/12(水) 20:17:09.49 ID:Kxoj4HJj0
最高に名前負けしてる会社


169: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [ヌコ] 2018/09/12(水) 21:19:16.19 ID:IVjjcdYs0
>>4
いやカーナビゲーションの功績は大きいだろ
過去の話だが


171: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/12(水) 21:22:35.94 ID:RndDeSxG0
>>169
ゼンリンの地図を自社のモノだと偽ってパクって売ってたのがバレて
訴訟になってたの知ってる人いるのかな

ゼンリンがコピー防止の意味も含めてあえて間違ってる所をしっかりコピーしててバレて訴訟で敗訴


535: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/13(木) 07:59:20.28 ID:1vMQ8fhZ0
>>171
ゼンリンすげえwww


5: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/12(水) 20:17:10.96 ID:AJI9jbOu0
いや今の時代にカーナビ専業する方がよっぽどバカだろ
技術トレンド以前のお話や


39: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN] 2018/09/12(水) 20:28:54.68 ID:/87C8ETA0
>>5
全くだね。
カーナビに専業の段階で、いよいよ、リーチだって皆が思ってたよね


286: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/09/12(水) 22:57:28.97 ID:WAs1Gmnk0
>>5
「選択と集中」は負けフラグだな
実際には富士フイルムみたいに手持ち技術で必死に横展開した方が生き残る


295: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/12(水) 23:02:28.76 ID:/wSDrMpk0
>>286
富士フイルムはいろいろ買いまくってるがイマイチ
結局画像系が頑張っているがいつか金が無くなるぞ


503: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2018/09/13(木) 05:06:47.06 ID:5xuGSj9k0
>>5
オーディオも先細りが見えていたけどカーナビは絶対ヤバいと思っていた


6: 名無しさん@涙目です。(青森県) [US] 2018/09/12(水) 20:18:04.70 ID:jlfTg2E50
久しぶりにサイバーナビの新製品Hp見たら
売り文句がハイレゾ再生程度しか無くて大笑いした


12: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/12(水) 20:20:22.46 ID:KzXyyb560
匿名で3年から10年目の社員にアンケート取れよ


13: 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2018/09/12(水) 20:20:37.11 ID:yhad8Csw0
上に意見が言える愛社精神がある若手社員がいなかったってこと

あとは言えない空気がある


170: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2018/09/12(水) 21:22:20.09 ID:0ya/yKBG0
>>13
上に進言しにくい空気が本当に良くないんだよな
承認フロー多すぎるし、個々人の権限と責任も小さすぎる
典型的な日本型組織の弱点


434: 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2018/09/13(木) 00:20:29.50 ID:QPFbR9yi0
>>170
冗談でも、スマホのナビで十分っすよー
更新は速いし、無料だしwwwww

これ


16: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/12(水) 20:21:51.98 ID:RndDeSxG0
オレみたいな奴が20万するようなプリメインアンプとか
それ以上の価格のバーチカルツインスピーカーで散財してた頃
この会社は元気だったな


41: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN] 2018/09/12(水) 20:30:23.79 ID:/87C8ETA0
>>16
その辺で時間が止まった


78: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2018/09/12(水) 20:40:13.06 ID:XgzhQmZw0
>>16
パイオニアってオーディオメーカーとして中途半端だよな。

技術力はあってゴールドムンドが採用するようなメカニズム持ってるのに、高級感が無いというか、ブランド名に魅力がないもいうか。だからといってエクスクルーシブを復活させてもジジ臭すぎてダメだろうな。


86: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/12(水) 20:43:10.54 ID:RndDeSxG0
>>78
オーディオ趣味は、インターネットの発達で宗教的にそれに傾倒してた奴が覚醒して
そのせいで終わったんじゃないかなと個人的に思ってる


97: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/12(水) 20:46:49.41 ID:RoS5MTJX0
>>86
何を言ってるんです
いまだにコンデンサひとつで大騒ぎな世界ですよ(´・ω・`)


110: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/12(水) 20:53:08.40 ID:RndDeSxG0
>>97
信者はまだその世界から足を洗わさせてもらえないのか
機器を高いのに買い替えて行けば行くほど
何が聞こえるかというと、ソースである音源のアラ
オーディオ機器にいくらお金をかけてもソース音源以上の音が出せない事実を知って俺は足を洗った


177: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2018/09/12(水) 21:25:45.80 ID:jMkAeSvn0
>>110
アラもくそもどいつもこいつも老人ばかりで高音聞こえてないぞ
健康診断で引っ掛かるレベルの耳で音質とか笑わすなって話だわw


194: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/12(水) 21:32:50.22 ID:RndDeSxG0
>>177
老化すると高音が聞き取りづらくなるとか
そんなレベルじゃないぞ
jpopとかサントラとかマスタリングがチープすぎてなんだこれ?って悲しくなるレベル

海外の著名有名マスタリングのは当然よく聞こえる、しかもやっぱり海外で評価されてるだけあってすごいよ

でもそれってなにか違わない?
機器のためにわざわざ興味のない音楽を
再生して有り難がるとか


536: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/13(木) 08:00:28.28 ID:PyhAxL710
>>194
だから真空管アンプや1wayスピーカーが売れるんじゃないですか


725: 名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ] 2018/09/14(金) 04:40:24.38 ID:nJhXpclb0
>>16
レーザーディスクは?


17: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/12(水) 20:22:00.71 ID:idh0rx4o0
香港の投資ファンドから調達かよ
こりゃシ〇に身売り秒読みだな


571: 名無しさん@涙目です。(芋) [ニダ] 2018/09/13(木) 09:34:29.46 ID:Ex0PSkGu0
>>17
サンスイみたいに中国に売り飛ばされるんだろうな
no title


18: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/12(水) 20:22:10.83 ID:S9oNjXze0
プラズマとか何で突っ走ちゃったのかマジで判らん


113: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [LT] 2018/09/12(水) 20:54:26.93 ID:xsRto03v0
>>18
>>19
だがモノはイイものだったぞ


19: 名無しさん@涙目です。(東京都) [NZ] 2018/09/12(水) 20:22:52.24 ID:HI47z/bf0
プラズマに賭けた時は、ヤバいと思った。


185: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/09/12(水) 21:28:47.39 ID:s40mkp9X0
>>19
テレビに進出するのがパイオニアの悲願だったんだよ
LDで大成功してポストブラウン管を基礎研究してたの
その中で、プラズマが素性がいいぞという事と特許たくさん取ったので、当時の伊藤社長の号令の元、エースエンジニアはプラズマ部門に異動させ、プラズマに全力投球
当時の社内でプラズマ反対する人はいなかったし、格上のパナや日立に勝ってると思ってた


192: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [FI] 2018/09/12(水) 21:32:18.93 ID:Y9RBqA2S0
>>185
当時は大画面はプラズマ、それ以外は液晶っていう棲み分けがあったもんな


213: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/09/12(水) 21:39:53.26 ID:s40mkp9X0
>>192
そう、それに当時はプロジェクションTV(大型の投影型TV)でパイオニアは北米と日本でそれなりのシェア持ってたのよ(チューブは外部調達)
だからこそ、大画面TV=プラズマだったのね
伊藤社長が全振りした気持ち分かる
ただ、ソニーからの調達を見込める(はずだった)NEC買った頃から誤算が目立ちはじめたんだよね
ここらで軌道修正しとけばね


218: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [FI] 2018/09/12(水) 21:44:05.47 ID:Y9RBqA2S0
>>213
プロジェクションテレビってあったな。
量販店で展示されてるのを見たけど、すげー暗くて、なんじゃこれって思ったわ


204: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/09/12(水) 21:35:42.47 ID:gFhCxQLv0
>>185
知り合いがパイオニアのプラズマ工場の建設(プラント)に携わってたな
500億円以上かけて工場建設して
出来た頃には韓国のサムスンやLGが採算度外視でパネル売りまくったから
パイオニアのプラズマ買う企業が居なかった

パイオニアとパナソニックはプラズマで数千億の債務出して
キャノンも同規模の負債出したけど
キャノンやパナソニックは別の事業で赤字埋められたけど


206: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/09/12(水) 21:36:32.80 ID:2sra/E360
>>185
プラズマはパイオニアが一番画質が良かったと思うよ


234: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/09/12(水) 21:58:34.12 ID:s40mkp9X0
>>206
技術的には負けてない、むしろ液晶を含めた薄型ディスプレイでは世界1の画質と自負してたので、エンジニアも企画も経営も引くに引けない感じだった
結果的に最終型になってしまったKUROはコスト贅沢にかけてたからね
伊藤社長末期の混迷とバトンタッチした須藤社長在任中に何も決断できなかった期間が今振り返ると致命的でしたね


21: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [RU] 2018/09/12(水) 20:23:25.63 ID:QW81Klbm0
独自路線を貫いてる感じで嫌いじゃなかったんだけどな


35: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/12(水) 20:27:00.93 ID:KypBN1300
24V対応のナビとサブウーファー出せよ


37: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/12(水) 20:27:32.71 ID:1s4qVOnF0
ケンウッドの無線部門みたいに、他の分野を育て上げていれば良かった
DJ機器事業は売却しちゃったし、カーナビだけじゃ今後も無理


53: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/12(水) 20:33:40.37 ID:lCj9HIvt0
パイオニアのドライブメカは本当に頑丈で感心するわ


59: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2018/09/12(水) 20:34:55.86 ID:0ya/yKBG0
メーカーの技術者だが、これは正確には違う
担当レベルでは技術トレンドは読めてる
幹部にその声が届かない、というか無視してるのが原因
MRJも同じ。社内政治に長けた幹部が、技術軽視している


66: 名無しさん@涙目です。(庭) [PL] 2018/09/12(水) 20:37:14.29 ID:k1T9Ub6D0
>>59
社内政治に長けているからこそ技術を冷遇する
だって技術畑にでかい顔されては口八丁のやつは立場ないもんね


73: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2018/09/12(水) 20:38:55.47 ID:9KlJ+xVq0
パイがどうなろうとどーでもええわ


90: 名無しさん@涙目です。(家) [MX] 2018/09/12(水) 20:44:25.76 ID:rlpfeodl0
ジャパネットすら取り扱わなくなったメーカーはとりあえず先が無いと思う


98: 名無しさん@涙目です。(長野県) [IN] 2018/09/12(水) 20:47:01.73 ID:CsA81WB50
やはりレーザーディスクがピークだったか


103: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN] 2018/09/12(水) 20:49:30.26 ID:MishqCI80
オーディオ機器全盛期はよく目にしたけど、スマホ全盛期にオーディオ再生専用機を皆持たなくなって死んだか


111: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/12(水) 20:53:09.79 ID:L5KimF3J0
ここもう売るものないよね?


122: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/12(水) 20:58:06.49 ID:C/IYxKyu0
>>111
会社を売ればいいんやで


127: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/12(水) 21:00:36.69 ID:L5KimF3J0
>>122
そう思ったけど買い手いるかね?


112: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/12(水) 20:53:42.23 ID:4cfowN5P0
世界初のDVDレコーダーを出したときはアキバに買いに行ったわ
DVD-RWが1枚3000円だったけど箱買いもした
あの頃は楽しかったし、その頃がピークだった
次世代メディアに失敗して…


131: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/12(水) 21:02:42.95 ID:DLvBuuLT0
なんの会社かすらわからないんだが


174: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/12(水) 21:25:03.14 ID:jZCvmsXv0
倒産のパイオニアにでもなれ
身売りはシャープに先越されたぞ


178: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES] 2018/09/12(水) 21:26:39.17 ID:CBSCC/dB0
onkyoなのかPioneerなのかよく分からん


181: 名無しさん@涙目です。(空) [JP] 2018/09/12(水) 21:27:10.08 ID:3Y2n4kzy0
ブルーレイプレイヤー内蔵のホームシアターを
唯一出してたんだけどな。今はもう無い。
我が家のが壊れたら次何を買えばいいのか。


183: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [FI] 2018/09/12(水) 21:27:47.46 ID:Y9RBqA2S0
カーナビはあきらめて、カーオーディオ専業にすべき


203: 名無しさん@涙目です。(長屋) [US] 2018/09/12(水) 21:35:42.39 ID:jJKqA8jt0
USB端子に挿すだけでPCオーディオの高音質化が実現できるとかいう
宗教がかった商売始めたあたりでもうダメなんだなとは思ってた




209: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [US] 2018/09/12(水) 21:38:23.49 ID:Q2Q5sqYv0
DJシステムはカッケーじゃん


216: 名無しさん@涙目です。(家) [EU] 2018/09/12(水) 21:41:37.00 ID:6Wjx6Qd70
>>209
成長分野で利益も出してたけど、数年前に外資に売っぱらいましたw


214: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE] 2018/09/12(水) 21:41:01.28 ID:8hS3XFcs0
βのビデオデッキ
Mac互換機
プラズマテレビ


217: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ID] 2018/09/12(水) 21:43:19.56 ID:ZPJlcMtJ0
13年前に買ったpioneerのプラズマテレビ今でも現役
画質も最近のテレビに引けを取らなくて気に入ってるよ


220: 名無しさん@涙目です。(香川県) [JP] 2018/09/12(水) 21:46:11.29 ID:sy7b0WIj0
PC向けのサウンドカード復活させて


228: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2018/09/12(水) 21:53:20.59 ID:1DD+WJsv0
社長のことばから理由が知りたかった
昭和コンポオーディオに時代から
好きなメーカーだったのに


233: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/12(水) 21:56:10.39 ID:6I68x7ML0
レーザーディスク
カロッツェリア
いずれも当時は良くできてる

その後だよ
実は生き残る道はなかったかもしれない


238: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [PK] 2018/09/12(水) 22:01:40.63 ID:F/Tp9rVO0
トレンドなんか追っかけてるからだろw
KUROは良かったのにパナとまともに張り合ったのがアホだったな
あの頃の上層部って昭和のトランジスタ野郎ばかりだからしょうがない


249: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2018/09/12(水) 22:20:20.85 ID:1DD+WJsv0
β、VHS、LD,VHDの競争で
どこもだめになっちゃったね


255: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/12(水) 22:24:36.65 ID:RndDeSxG0
>>249
LDは両面ディスクでのピックアップ部のオートターンとか
画期的な事やってたのにな

ここ見てたらバブル世代か団塊生き残りが経営陣にいるんだろうな
需要無いからさっさと潰れろ


252: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [IN] 2018/09/12(水) 22:23:26.96 ID:x/bksAIL0
pioneerって書かれた何かが実家にあったが、何か思い出せない
オーディオはケンウッドだったし
ビデオデッキはvictorだった
テレビは東芝か松下


270: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [PL] 2018/09/12(水) 22:47:48.57 ID:dCVzbmyv0
プライベートシリーズ買ったり
レーザーディスク買ったり
我ながら騙され易いと思うわ


275: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2018/09/12(水) 22:52:33.38 ID:1DD+WJsv0
AKAI,SANSUIないw
ONKYOも危機的
TEACほそぼそ


277: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2018/09/12(水) 22:53:59.00 ID:RndDeSxG0
>>275
オーディオ趣味なんてのが、もう終っただけだろ


303: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [NL] 2018/09/12(水) 23:07:06.35 ID:0nFXHaFN0
PD-T07HS LimitedっていうCDプレーヤー持ってたけど
前後の奥行表現なんて圧倒的だったのになぁ
そういう人がどんどん退職したんだろな


307: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/09/12(水) 23:09:28.52 ID:WAs1Gmnk0
>>303
懐かしいね、ターンテーブル式の表裏逆にCDをセットする奴だろ
ただ、ソニーがやってるみたいに原理的には回転部の無いソリッドステートな奴の方が音質は良いからね

そういう音響機器にしても今の時代に追従してまともに作れる技術者自体が居なくなったんだろうな


312: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/09/12(水) 23:15:59.79 ID:kQcIUHa10
アホ
オーディオ捨ててカーナビ選んだ馬鹿だろ


315: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/09/12(水) 23:17:36.22 ID:c2TiyHjH0
>>312
オーディオ捨てたのは仕方ない。
ブームが完全に終わった。

しかも曲自体が全く売れない時代に突入してオーディオ不振に拍車を掛けてる。


324: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/09/12(水) 23:20:30.47 ID:WAs1Gmnk0
>>315
パイオニアが得意なのは大型スピーカーやAVアンプみたいな大型システム向けの
所謂「単品コンポーネント」的なモノだしね

今のオーディオのヘッドフォンブームはホント物凄い熱気があるけど、
これは大型オーディオが敷居が高すぎるから滅んだので、その対極にある物だからね
ミラーレスカメラと同じでスマホから入ってステップアップしていくようになってる


328: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/12(水) 23:22:34.67 ID:RoS5MTJX0
>>324
スピーカーでステレオが聞ける!と驚く若者がいると聞いて、
おじさん驚きましたよ(´・ω・`)


334: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/09/12(水) 23:25:38.23 ID:WAs1Gmnk0
>>328
スピーカーで聞くのは「音像」も出て良いんだけどね、
ただ、部屋の確保にしろ余りにも敷居が高すぎるし、システムの維持も大変すぎるからなぁ

パイオニアのAVアンプ愛用者だったのに残念だけど、この敷居の高さが
やはり致命傷だったのは仕方ないかと思う


331: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/09/12(水) 23:24:16.46 ID:c2TiyHjH0
>>324
というか、今のオーディオはスマホ+ヘッドホンや、スマホ+ブルートゥーススピーカーになってない?

家電屋に行ってもオーディオどころかラジカセもまともに売ってないよ。

ちなみに深夜ラジオで言ってたが、細野晴臣は手持ちのMacにアルバム全部入れて聴いてるらしい。


339: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/09/12(水) 23:27:28.95 ID:WAs1Gmnk0
>>331
そうだよ、単品コンポーネントですら今はネットワークプレーヤー+アンプ+スピーカーになってるから
そこまで本格的じゃなくてもスマホ(DAP)+ポータブルヘッドホンアンプ+ヘッドフォン辺りが多いんじゃないかな


314: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/12(水) 23:17:28.45 ID:4yW9z6A20
音響機器は中国の時代よ
国産より中国メーカーの方が100倍良い音するからな


388: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/09/12(水) 23:47:55.23 ID:JRSnobUU0
レガートリンクコンバージョン
ワクワクした技術だった



※とにかくTADは大丈夫なのかが気がかりです。と、思っていたら今日、TADから高級単品コンポ(スピーカーとパワーアンプ)が発表されて驚きました。