1: trick ★ 2018/09/09(日) 15:22:47.23 ID:CAP_USER
<IFA>ソニーの超弩級DAP「DMP-Z1」、8,500ユーロはむしろお買い得? 開発者が全貌を語る - PHILE WEB
https://www.phileweb.com/news/audio/201809/01/20122.html
no title

https://www.phileweb.com/news/photo/audio/201/20122/04.jpg
2018年09月01日

IFA 2018に出展された製品のなかでも、”今のソニーはここまでやるのか”というレベルで度肝を抜かれた製品が、デジタルミュージックプレーヤー「DMP-Z1」(関連ニュース)だ。欧州での販売価格は8,500ユーロ。

ソニーの最高峰となる”Signature”シリーズとして投入される、新コンセプトとなる超弩級のデジタル音楽プレイヤー「DMP-Z1」について、商品化に至るまでのポイントや高音質につながるこだわりを、企画・設計の担当者に直撃した。

(続きはソースで)

引用元: ・【オーディオ】ソニーの超弩級DAP「DMP-Z1」、8,500ユーロ(約100万円)はむしろお買い得? 開発者が全貌を語る #IFA2018



スポンサーリンク



3: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:29:01.68 ID:N2qUFMN5
>>1
>アンプ部はアナログ構成で、TI社製のヘッドホンアンプ素子「TA6120A」を2基用いている。
>この素子を選んだ理由は、これまでも採用実績があり、
>これまでの設計資産が活かせるからだという。

100万もする製品なのに新規設計でないことに
まったくやる気が感じられない。


11: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:46:54.98 ID:EaGS6/bx
>>3
新規デバイスを採用したら試作と評価を繰り返すことになるからです
コストも期間もかかるし、不具合リスクも負うことになるし

いまどきディスクリートで組むなんてことしないでしょう

デバイス自体は高価ではない一般的なもの
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11837/


16: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:52:43.11 ID:N2qUFMN5
>>11
自分もメーカーの人間だからそんなことはわかっている。
だからやる気が感じられないと言っているわけ。


25: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:16:41.64 ID:EaGS6/bx
>>16
高級機を発表して話題になるだけでも、挑戦したといえるでしょう
技術側じゃなく販売側の都合で生まれたのかもしれない

利益率のよい「ちょっとだけ高級モデル」を売るには最上級品が必要になる
まず、手の届きにくい価格帯で発表してから下位製品を出すわけですよ

その製品は低価格機の仕様を少し変更して差別化する程度になるはず


27: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:20:57.69 ID:NtzYpD6w
>>25
ビジネスモデルの基本だよね。
だから最高級機種は性能でぶっちぎる必要があるが、商売に貢献するのはミッドレンジ。


54: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 18:19:14.01 ID:dPri7x1g
>>16
メーカーの人間は「やる気」が大切ってわかってるね
さすがだね


2: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:27:16.51 ID:iVqBLPD3
ピュアオーディオは魔界


4: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:33:01.94 ID:s1D9nM4w
道楽や宗教の世界だから何とも言えん


5: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:34:03.76 ID:Rd5tfcvG
言っとくけど持ち歩けないからね


6: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:35:11.10 ID:EaGS6/bx
禁句『それ、ブラインドテストでわかりますか?』

デジタルオーディオの音質は90年代に完成されてる
その後は人間の能力を超えたオーバースペック競争になった

性能を誇る時代じゃないだろ
腕時計みたいにブランドで売れ。デザインで売れ。面白さを強調しろ


7: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:35:23.99 ID:cPoo1Qu3
自作なら一万の内容


51: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 18:08:32.02 ID:2ZdEwqWk
>>7
ケースすら無理w


155: 名刺は切らしておりまして 2018/09/10(月) 11:19:01.64 ID:fNdJcuLP
>>51
大抵、ケースが一番高い部品だからなw


8: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:37:27.36 ID:hADV8VIB
100万出してSonicStage強要されるの?


57: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 18:47:32.16 ID:6iXgdLDZ
>>8
いつの時代のはなししてんだよ


9: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:42:23.69 ID:Xzu5Nsvh
ソフト作り込みが全てを台無しにするといういつものオチになりそう


14: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:50:18.47 ID:JEOyNFv9
とうとう、電力会社のノイズを排除したのか...


21: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:06:55.98 ID:h1kCRG8F
DACとアンプのICは他社既製品、ただしハイエンド向けで実績は十分なもの
ラインアウトすら出してないということは直結、回路図はta6120aのデータシート見れば容易に想像できる(データシートはPCM1792+IV変換だが)
素直に音質求めるならそうなるわな。音質が悪くなりようがない
別に自作や中華DAC(+改造)でも同じ事はできるんだが、マジメに音質向上を求めると部品代かかるし、なんと言っても手間がかかる。そこを全部やりましたよってのがコレ
>>18
バッテリー駆動なんでスレ違いだね。というかそんなのを気にしなくていいのがバッテリー駆動


19: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 15:57:49.84 ID:cN7+sxDF
こういう良い意味でバカな製品を出せるくらいにソニーは余裕が出てきたんだな
一時期はリストラばっかりだったからな


22: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:07:26.65 ID:oMCiJizo
詐欺会社w
音が良くなるメモリーカード作った前科ありw


23: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:08:54.93 ID:pkWxtxDi
俺は若い頃からのピュア好きで、エアチェックとLPの全盛期からはまったクチ
CDが出て、LD、MDの出現と終焉をリアルタイムで見てきてる
また映画もドルピープロロジックから始まり、今は部屋に9.1chのアンプとスピーカーシステム
色々と金をかけながら年を重ねてきて今に至るが、web見ると9.1chは既に古くて最新は13.2chとかw

もう疲れたよ、パトラッシュ・・・


72: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 20:11:57.26 ID:nVRBe7wS
>>23
疲れなくていいw
それよりある程度で納得して音楽を楽しんだ方がいい
未知の素晴らしい音楽を探して見つけ出して感動した方が精神衛生上とてもいい
DACチップもシーザズロジックのからバーブラウンのチップを聴いた時何て柔らかい音色なんだと感動して最終的にESS製DACチップの音に芯があり微小な所の再現性で気に入って落ち着いている
余程衝撃的な違いがない限り特に興味がなくなった


26: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:17:53.56 ID:qSP1tXMd
社長が「安すぎたかも」とか言ってたPS3(だっけ?)をなぜか思い出した


28: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:21:41.71 ID:OO6xBPYv
クオリア再び


29: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:26:09.65 ID:bE7W6dlz
結局、音質が良くなるSDカードは効果あったんか?




30: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:27:16.13 ID:n35Cwlv7
リッチなゲーム会社社員なら自分の机に置いて仕事しそう


31: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:40:00.62 ID:OQnGsvdB
中を開けたらパイオニア


34: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:47:31.12 ID:WMjMPvv2
.
数値でなく、「五感」で決める世界の戦略としては巧みだ。

「オレは○百万つぎ込んでLYNNのセットを買って満足」

の世界だから。




35: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:52:26.29 ID:aM6cOAP6
ダイナミックレンジを使い切れるのはクラシック音楽くらいじゃね? 
ロックはポップミュージック聴くなら無用の長物


36: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 16:55:43.44 ID:kAiYpRrH
Seiun Playerで十分です


40: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 17:20:04.04 ID:xuePP9px
いいんじゃないの
これに対してグチグチ言うような奴は相手にしてない商品だろうしな


43: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 17:25:16.38 ID:Omzyt1hf
この記事に並んでるコアパーツ自体は、総額数万かな。

回路自体も枯れたものののように思えるけど、そんなにコストかけなきゃならんのは
何がある?

生産数が少なくて、ケース・つまみ類の特注部品にコストがかかるのかな。


44: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 17:34:19.66 ID:swrk+h8F
ソニーの振り切れた商品は後から評価されることが多い印象がある
むちゃくちゃオーバースペックのバカ高いヘッドフォンとか出したのもソニーが最初だった
当時はイロモノ扱いだったが今では中古がアホみたいな値段になっている


45: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 17:41:16.40 ID:W/3T3Bmw
ZH1ESで充分だろ。




48: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 17:54:12.46 ID:e692zaeS
デザインひでえええええええええええ


50: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 18:05:19.80 ID:91OOTjrL
ピュアオーディオ狂信者のデジタル移行の橋渡し役兼、墓場だな。


55: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 18:23:57.87 ID:OplawxSQ
マイ電柱とか建てちゃう人向けやろ?
てかクリーンな電源とか言ってるし実はマイ電柱派の意見を肯定してない?


61: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 19:14:41.66 ID:x6nrexAr
これで聴くのがjpopか?


106: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:50:31.88 ID:5d8wXG70
>>61
クラシックかアニソンだろうよ


63: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 19:26:17.07 ID:ezDblxKT
仮に良い音が出せるとしても
この価格を購入出来る層はもう年齢的に聴覚機能落ちてるのでは?
かといって10代の若者がこれを買えるとは思えん


64: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 19:51:05.14 ID:HoaS3/9x
仕事場中、デスクでずっと音楽聴くような奴には良いモンなんじゃね?

どうせ同じ時間音楽を聴くなら、少しでも良い音を聴くほうが有意義だ
ワイは重いヘッドホン無理だから向かないけどな


66: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 19:55:47.99 ID:Sqgah687
2017年2月 Astell&Kern、ステンレス製の超高級DAP「AK380SS」 - アンプ付きで約65万円
2017年6月 世界最高峰のDAP 解禁! Astell&Kern A&ultima SP1000 Stainless Steel 価格 359,980円


INFOMEDIA INFOMEDIA Lotoo PAW Gold \284,860


SONY NW-WM1Z [256GB]  \277,650

見る限り100万は今のところこれだけのようだが、
こういうものは幾らでも高いものが出せる世界だろ こんなポータブル機器でさえ

500万でも買うだろ アラブの王族とか、IT長者野郎とかウォール街金融野郎とか
少量生産なので500万では採算が取れない、なら1000万にしても大差を感じずに多くがそのまま買う


68: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 19:59:40.46 ID:rWkIohw7
TI社のアンプチップ採用とは、、
数千円で搭載アンプ買えるよ
安くて良いってイメージなんだけどな
100万って何の値段だ、、


69: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 20:04:29.28 ID:aM6cOAP6
>>68
スマホみたいな球数でないとそんな値段になるんじゃね?


74: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 20:17:15.09 ID:84UyXSgE
ロールスロイスの後席でヘッドホン聴く用かな


88: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 21:09:36.76 ID:0l4mcB7q
これはハイエンドの入門機みたいな 立ち位置でいいのかな。


90: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 21:25:14.97 ID:wcTYvC67
デザインどうにかして
マッキンとゴールドムンドとあと何かの悪いところを足して割らない感じ


91: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 21:40:00.57 ID:qmWGa4Bt
8500ユーロ(約100万円)
110万円位やけどなぁ。
100万円で+10万は約の内に入るんや。
因みに香港じゃ88万円位(61,880香港ドル)


95: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:04:42.98 ID:bvCG37C8
例の電力会社ごとの音の違いの電池版たのむ


97: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:11:55.00 ID:e+2Lwc6A
>>95
トヨタと本田のバッテリーは音違うようだがw
SUGIZO談w


96: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:07:23.58 ID:8w4EliYW
据え置きなのに電池駆動?


98: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:15:41.73 ID:O1EXZtAO
>>96
電力会社による音質の違いを無くす為には必須


100: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:17:08.69 ID:YsmYeAMF
SONY製品て、全部高くなったよね…
高過ぎる


104: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:38:48.31 ID:zZGUZgHZ
>>100
ソニーの高級オーディオは前からこんなもんだぞ…


107: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:59:28.22 ID:wUfQltqN
>>104
ただのMP3プレイヤーを20万で売ったりしてたな
クオリアだっけか、何やってんだ?ってしかなかった


105: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:40:00.22 ID:QIh/waZJ
ありがたい壺売る商売


123: 名刺は切らしておりまして 2018/09/10(月) 02:39:49.97 ID:5iiD7kCk
ゴルトムント商法のソニー的解決。
ビジネスとしていいと思う。
商品としても数万円の自社の機械と
大差ない性能なことを除けば、いいものだろ。


126: 名刺は切らしておりまして 2018/09/10(月) 07:16:23.84 ID:GqJ6mFE7
要するにDAPを巨大化させただけなんだよな。
しかしデザインが悪い。大手メーカーのくせに自社開発のデバイスもない商品に
100万は割高感がある。専業メーカーだったらそこまで言われないんだろうけどね。
無理してオーディオ系のハード商売をやらなくてもいいと思うけどね。


127: 名刺は切らしておりまして 2018/09/10(月) 07:36:04.74 ID:bpI9BIon
>>126
アナログアンプを駆動できるバッテリー積んじゃった良い意味での力技だがな。

アナログ終段まで電源ノイズが無いことが保証されてるのは音質的に圧倒的なメリット。
コンポ入れ替えて遊ぶ趣味全否定だから、オーディオ専業には出来ない売り方だよ


144: 名刺は切らしておりまして 2018/09/10(月) 09:35:17.39 ID:rKDRhiC/
すげぇな盲点だったな
バッテリー駆動化で積年の電源ノイズ解消の為の無限ループを解消とか思いつかんわ
アナログをバッテリー駆動とか考えないな
確かにコッチの方が安定していてアンテナにならないな


152: 名刺は切らしておりまして 2018/09/10(月) 10:46:17.52 ID:rLewFiqB
>>144
PHA-3のあまりの高評価に、作り手のソニー側がバッテリー駆動のメリットに気付かされたって感じなんだろうな




154: 名刺は切らしておりまして 2018/09/10(月) 11:05:10.43 ID:Sq9Je22e
バッテリー駆動のメリットは昔から言われてることだよ
その昔ソニーのポータブルDATがオーオタの間でブームになってた




150: 名刺は切らしておりまして 2018/09/10(月) 10:33:40.71 ID:Z9tJlvct
こんな高いプレーヤーとアンプ使っても、
それにつないで聴くヘッドホンやイヤホンは、
構造上、高価なものであっても周波数特性が大きく歪んでいる。
(つまり音が歪んで聞こえる)
したがってハイファイ再生なんてのは望めないわけだから意味がない。

スピーカーで小音量で聞いた方がよい。


99: 名刺は切らしておりまして 2018/09/09(日) 22:16:53.88 ID:dX7oRyEG
カセットデンスケ並の大きさと重さになれば飛躍的に音は良くなるんだろうと思ってたらついに出たんだね。




バッテリー駆動によるポータブルプレーヤーの音質的優位性を強く主張していたのはオーディオ評論家の故・江川三郎氏でした。江川氏は特にポータブルCDプレーヤーに注目し、自身による改造を施したソニーのCDウォークマンを販売していたほどでした。

しかし、江川氏はこうしたポータブルプレーヤーがゼネラルオーディオ機器ゆえの大量生産による大幅コストダウン、また、小型化のためのICワンチップ化がむしろシンプル&ストレート化につながり高音質になっているとも主張していました。電源についても低電圧、省電力のほうが微小信号の再現性を高めるとも。

つまり、軽薄短小、安くて高音質こそポータブルプレーヤーのよさという立場です。現在のDAP業界が江川氏の主張とは異なる方向なのは「大量生産によるコストメリット」が大きく後退しているだけに仕方がないのかもしれません。