1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/15(木) 18:16:37.96 ID:xPdIQqSR
ハイレゾ音源と16bit,44.1kHz(あるいは48kHz)の音源の違いを聴き分ける能力を調べるため
そのような研究を行った18の研究(全て合わせると400人以上、12500回以上の試行)の結果を比較検討したところ
統計的に小さいながらも聴き分けられる能力が認められ
訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20180215/18296.pdf

引用元: ・【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明

http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1518686197/


4: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/08(木) 10:47:24.26 ID:HTXQdndO
なんでわざわざ訓練しなきゃいけないんだよ
バカなのか?


5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/08(木) 20:45:57.46 ID:zdvdeo4a
オーディオに限らずどんなことでもそうだけど訓練しないと正しい判別は出来ないぞ
フィギュアスケートでも柔道でも素人に審判は出来ない、正しく出来るってヤツは経験者だろ
酒も香りも音も同じで訓練で感覚を鍛えると
微妙な差異も判別出来るようになるって話
誰も強制はしないが、出来る人間を否定するのは無意味

そんな事しなくても音楽を楽しめるって話は別の問題で
酒や香りやスポーツその他にも同じ事が当てはまる


6: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/08(木) 20:59:14.28 ID:HTXQdndO
ハイレゾって凄く良い音なんだろ?
訓練してない子供でも違いがはっきりわかる商品を売ってほしいよな
わからないのなら詐欺商品に近いよ


9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/08(木) 22:04:09.13 ID:HTXQdndO
CDとハイレゾは同じ音です
ハイレゾは詐欺


10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/08(木) 22:36:36.50 ID:HTXQdndO
ハイレゾとかケーブルとかで音は変わらない
詐欺商品ばかり売ろうとする詐欺業界


12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/08(木) 22:48:26.30 ID:K6o+TT+I
24ビットなら一応波形が見えるが16ビットに丸めると無音になるような小さな音ならヘッドホンなら確実にわかるよ
もとの音が1kHzの正弦波ならほぼ確実
てかDACをパーツから組んだときにちゃんと24ビットで入力されてるか調べるのに使うし


43: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 22:12:07.83 ID:EZ7/5ulc
>>12が言ってるように微小音で16bitと24bitで差が出る時点でハイレゾの聴き分けは不可能とは言えない
実際に聴き分け可能っぽいという統計結果も出てるなら嘘じゃなかろう

ただまあどんな音源でも意味あるわけじゃない
電子音をビューンビューン鳴らすだけとかね


14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 00:15:01.25 ID:EZ7/5ulc
情報量には差がある
訓練すれば聴き分け可能
これが事実


15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:18:48.84 ID:7Si6yJjQ
素人はプロ用バットを使っても安物のバットを使っても打てないだけだけど
プロ選手はその違いをしっかり感じられるってことだね


17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:27:03.47 ID:+I57aLk4
訓練して違いを感じ取って詐欺に引っかかるってバカなんだな


18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:29:29.54 ID:+I57aLk4
一握りの天才しか楽しめないハイレゾなんか作ってる時点で頭悪いよな
売れるものを作らないとダメだ


27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 08:14:01.17 ID:EZ7/5ulc
>>18
大丈夫だよ、イヤホン収集家でもある羽生結弦選手みたいな有名かつ能力ある人が判別できて愛用してればミーハーな大衆はそっちに流れるから

それに技術レベルが一定以上になった時点で一般人が置いてかれるのはどの世界でも同じ
100万円を超える自転車や包丁、カメラなど


29: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 08:38:32.13 ID:i73882zH
>>27
全面的に同意する。

例えば100万のロードバイク等、特徴に合わせて何種類かあったりする
空力特性を重視したものや、とにかく軽量化したもの、乗り心地を良くして長距離走行に適したもの等色々ある

私が乗っても正直20万のカーボン製ロードバイクとの違いはよく分からない。
身体を極限まで鍛えた選手が使うと、それぞれ適した環境でタイムが向上したりする。


オーディオも同じような物。


19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:30:18.74 ID:7Si6yJjQ
違いがわかるなら詐欺じゃなくね
ハイレゾが実際どうなんかは知らんけど、少なくとも違いがわかるなら


20: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:31:51.49 ID:+I57aLk4
おまえは選ばれし人間なんだよ
素晴らしいよ


21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:33:10.43 ID:+I57aLk4
詐欺じゃない。ハイレゾは詐欺なんかじゃないんだよ
だから買え!


22: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:34:08.42 ID:7Si6yJjQ
大丈夫か?本当はどんな話がしたいんだ?


23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:38:07.06 ID:+I57aLk4
音は変わるさ
何度でもな


25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:42:45.76 ID:TF4SqExM
2層SACDのSACD層とCD層を聞き比べると
明確にブラインドで聞き分けられるぞ


26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 02:54:09.15 ID:b/4HzF/D
昔、友達と比べたことあるけど

ハイレゾ
CD
CD+イコライザ(400Hz、7kHzちょい上げ)

みんな3番手をハイレゾて言ったぞw


32: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 10:22:12.33 ID:p06D3PpZ
>>26も書いてるけど
ちょい聴きで差異を知覚できるのは
EQを弄る等F特を弄った場合や
スピーカー又はイヤホンヘッドホンを変えた場合のような明らかに電気特性に差異がある場合のみ

「迫力がある」「シャリ付く」「高域が延びている」「低音が沈み込む」のように明らかに定量的な差異がある場合と違って
「なめらか」「ざらつき」「やわらかい」「硬い」「情報量が多く/少なく聴こえる」のような感覚的な表現は
定量的な差異で説明できない場合に用いられる

兎角このような感覚的表現は
>>30のような問い掛けをする人間
特に
電気的な差異がなければ音は変わらないとする人間には到底理解して貰えないし
それどころか煽りや蔑みの対象にされるだけ
答えたところでこちらには何のメリットもない

音が
「なめらか」とは?
「ざらつく」とは?
「やわらかい」とは?
「硬い」とは?
「情報量が多い(少ない)」とは?

説明できる人いる?


28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 08:37:49.05 ID:p06D3PpZ
ハイレゾと非ハイレゾとの聴き分けなんてのは
それなりの品質の特定のリファレンス環境で聴く特定の楽曲のCD品質の音源Aの音質を熟知した上で
同じ環境下で同じ楽曲のハイレゾ音源Bを
音源Aとの比較を繰り返してやっと分かる程度

一発で分かるとか全然違うとか言ってる奴や
ハイレゾ再生するならハイレゾ対応環境でないとダメだとか
一発で違うことが分からないなら詐欺だとか
ブラインドテストで有意差があると認められないからCDとハイレゾが同じだとかいう奴は
ハイレゾが何たるかの議論の蚊帳の外なんで
黙っててくれる?

まぁそういうのが顔真っ赤にして何か言ったとしても
蚊帳の外の蚊の囀りなんで基本スルーしときゃいいだけなんだけどね


33: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 11:47:54.63 ID:IJ38SELi
XperiaのCMでも立体感を感じるとか言ってたし、聞き分けられるんやろなぁ


35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 15:53:08.00 ID:+I57aLk4
ハイレゾ対応のスマホでも一発で聴き分けられられる俺はソニーのカモだ
音が全然違う!ハイレゾすげー!

スレを盛り上げたぜ


37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 16:57:18.62 ID:+I57aLk4
聴き分けられるわけねーだろクソが!
おまえは改造人間か!
メーカーの詐欺に引っかかってんじゃねえよ


38: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 20:50:21.66 ID:+I57aLk4
さて聴き分けられるようになったぞ
ハイレゾは音がいいよな


39: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 21:05:35.61 ID:xef0JkZ3
他に代わる看板商品が無いのがなんとも、、
音楽業界のソフト、ハードの地盤沈下が止められない。


40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 21:10:08.24 ID:+I57aLk4
無理にでもハイレゾ推すしかないもんな
アニメオタクには売れてるけどそんなに保たないぞ


45: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/09(金) 23:26:56.79 ID:+I57aLk4
ハイレゾ集めても収集欲を満たせないオタクは多いよね
やっぱりCDがいいね


54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/10(土) 07:22:47.69 ID:oXkZ0PLS
CD集めすぎて今更ハイレゾの方が高音質だと言われても非常に困る御老人

これも追加で


55: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/10(土) 07:33:48.96 ID:Gh5mFUPT
今や時代は低ビットレート、定額配信が受ける時代、
音楽会社も力を入れ始めている、取り残されたハイレゾ涙目。


56: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/10(土) 08:03:01.92 ID:oXkZ0PLS
昔からmp3などを好む層はいるしユーチューバーなどの動画配信にも質は求められない
ハイレゾとの2極化やレコードなどとの多極化であって役目を終えたのはCDの方


58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/10(土) 12:33:39.79 ID:kuSSRZwv
オタクはCDで欲しがっている。物の方が所有欲が満たせる。データだけじゃ物足りない。だからCDが最高だ。


61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/10(土) 18:50:27.60 ID:oXkZ0PLS
そだね、分からない人が騒いだところで分かる人との溝は埋まらないしね


73: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 06:24:16.23 ID:MWpiRUVo
ハイレゾはマスターテープ音質に近づくもしくはそのものの規格なので原理的にデータレベルで音が良い
CDはダウンサンプリングが増える分劣化するし規格も下がる

出来ない人が、オレには聴き分け出来ないと叫んだところで
訓練すれば聴き分けられる、つまりトップレベルには意味があるという話が覆る訳ではない

そしてもっといえばよく分からないけど精神衛生ハイレゾを選ぶ層も
感情として有意差があるならハイレゾに意味はある


74: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 09:07:02.20 ID:B0h+uG3t
何処も弄ってないフラットな状態のEQをONにしたときとOFFにしたときとで音量感以外の音質差が分からないなら
どう頑張っても
非ハイレゾとハイレゾとの差やスピーカーやヘッドフォン/イヤホン以外を変えたときの差は分からないから
諦めた方がいいよ

逆にフラットEQON/OFFの差が分かるようなら
非ハイレゾ/ハイレゾの差等の「僅かな差」を感じ取れる可能性がある

つまりは変わらない筈だと思って聴けば
フラットEQON/OFF程度の差も聞き取れない


75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 09:32:31.99 ID:dPzbqIvQ
ハイレゾは音は変わらない
オーディオ業界はハイレゾを売らないと潰れる


77: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 11:40:13.06 ID:dPzbqIvQ
ハイレゾ詐欺で関係省庁に指導される日は近いだろうなぁ


78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 11:47:31.36 ID:MWpiRUVo
CDにしがみ付いて心中するよりは万倍マシだな

たとえリップサービスや言い訳だとしてもマスターの音は良かったのにCDにプレスすると残念に感じるって話を時々聞くだろ、若者はそんな音源リリースすんなよって思う
ハイレゾになってその言い訳が出来なくなるだけでも価値がある

てかそもそもなんでCDにしがみ付くの?
こっちは遥か昔昭和の規格を信奉する理由が無いんだけど


79: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 11:54:15.87 ID:dPzbqIvQ
>>78
まず若者じゃねえ!


80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 11:55:17.02 ID:dPzbqIvQ
>>78
まず今の音楽なんて聴かねえ!


81: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 11:55:52.16 ID:dPzbqIvQ
>>78
残念に感じねえ!


87: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 15:07:31.24 ID:MWpiRUVo
そもそもCD作ったソニーがほどなくしてSACDをリリースしてるわけだけど
つまりソニーはオカルト詐欺会社って言いたいわけかな?

そして当然SACDとCD好きな方を選べる状態ならCD選ぶんだよね!?ハイレゾはオカルトなんだからさ


98: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/12(月) 01:52:20.10 ID:URljPdpG
>>87
ソニー以外も
全てのメーカーがレガートリンクのような機能を搭載してきた

CDがクソってのは皆知ってた


99: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/12(月) 09:57:33.20 ID:AzY3J/0A
>>98
単に釣り堀の話。

レガートリンクという釣り堀が入れ食い状態なので、各メーカがそこで釣りをしたということ。

CDがクソというわけではなく、その釣り堀で釣られたやつらがクソということw


93: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 23:27:54.27 ID:dPzbqIvQ
旧譜のハイレゾは詐欺


94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 23:28:23.39 ID:dPzbqIvQ
それを買うおれはカモ


95: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 23:29:35.40 ID:dPzbqIvQ
それを聴いても違いがわからないおれはクソ耳


96: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/11(日) 23:32:53.40 ID:dPzbqIvQ
くそっ!どうしたら違いがわかるんだっ!


97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/12(月) 01:22:17.21 ID:z4VkJEb5
つ ハイレゾウォークマン


124: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/13(火) 00:56:58.13 ID:MqEBX0g3
アキュフェーズとエソテリックとマランツとラックスマンは「ケーブルで音が変わる」と言ってるけど?


125: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/13(火) 01:06:55.38 ID:MqEBX0g3
【各社のフラッグシップ電源ケーブル能力比較】

■アキュフェーズ APL-1(定価21,000円)
同社の178万円のプリアンプ「C-3800」に標準装備されていた電源ケーブルを単売。
各帯域のバランスに優れ、情報量も多く、安心して使える1本。
このレベルのケーブルが2万円で買えるとは驚きだ。
アキュフェーズのアンプを使ってる人に是非とも購入して欲しい1本。

■ラックスマン JPA-15000(定価21,000円)
同社標準のJPA-10000よりワンランク上のフラッグシップモデル。
S/N感が極めて高く、中低域は厚くパワーがあり、高域は繊細に抜けていく。
システムの音色を変えず、そのままワンランク上へと引き上げてくれる。
実売価格が1万8000円なのも嬉しい。
ラックスマンユーザーに自信を持ってオススメしたい1本だ。

■エソテリック 7N-PC9300 MEXCEL(定価367,500円)
高解像度。低域がどっしりと厚く安定し、中域は高密度、
高域はややロールオフしているが、それが聴きやすい音色を生んでいる。
アコースティック楽器の再現性には目を見張るものがある。
アキュフェーズやラックスマンのフラッグシップケーブルに
一歩も引けを取らない優秀な電源ケーブルである。