1: 曙光 ★ 2017/05/09(火) 09:01:07.16 ID:CAP_USER9
ワシントン=三井誠】数億円の値段がつくバイオリンの名器「ストラディバリウス」と、現代のバイオリンの演奏を聴衆に聞かせると、聴衆は現代のバイオリンの方を好むとする実験結果を、仏パリ大などの研究チームがまとめた。


 論文が近く、米科学アカデミー紀要に掲載される。

 このチームは5年前、ストラディバリウスと現代の楽器を弾いた演奏家でも、音の評価に大きな差がなかったとする研究を同紀要で発表している。
チームは今回の研究で「バイオリンの作製技術が上がったのか、あるいは一般に信じられているほどの音色の違いがなかったのかもしれない」とコメントしている。

 実験は、パリ郊外と米ニューヨークのコンサートホールで、音楽の批評家や作曲家などを含む聴衆計137人の前で行った。
ストラディバリウス3丁と現代のバイオリン3丁を、演奏者にはどちらのバイオリンかわからないようにしてソロで弾いてもらい、どちらの音色がよく響くかなどを、聴衆が評価した。



続きは会員登録で読めます
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170509-OYT1T50002.html

引用元: ・【バイオリン】数億円の名器「ストラディバリウス」負けた!聴衆の好みは現代製に軍配…「信じられている程の音色の違いないのかも」

http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1494288067/
289: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:49:37.62 ID:ALublW5E0
>>1
格付けチェックかよ


411: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:10:34.47 ID:TuiHDAAm0
>>1
ストラディバリの時代は17世紀後半から18世紀前半。
コンサートホールなどで聞く交響曲が確立されたのがハイドンやモーツアルト、ベートーベンの登場する18世紀後半。
17世紀後半から18世紀前半だと、モーツアルトの父がそうであり、ベートーベンが音楽は貴族のものではないと主張したように。
宮廷音楽がメインで、音楽を奏でる場所も巨大なコンサートホールではなかった。

そこらで、ストラディバリのバイオリンがコンサートホールで聞くに適しているか否か?でいえば否という事かと。
現代の楽器の方が、最初からコンサートホールで聞くに適した作り。ストラディバリにしても、改造しないと使えないしな。
改造されているので使えるようになったので、改造品と現代の楽器が同様に聞こえるという話かと。


432: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:12:21.85 ID:weV8kU3h0
>>1
ですよねー
テレビで比較されてもさっぱり分からなかったし
今のバイオリンの方が良く聞こえたもん


505: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:25:18.19 ID:U9cvNK3N0
>>1
ふーん、単なる権威主義だったのか
聴衆だけではなくプロの奏者でも同じ結果って救えないね(´・ω・`)

でも上級国民以外にも門が開かれた・・・と前向きに捉えるべき気がする


730: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:00:29.55 ID:YKE8KXLa0
>>1
ストラディバリウス(笑)

ただの骨董品でしかないのだから、音色がいいわけない。


758: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:03:17.67 ID:qR98tLLm0
>>730
現代のバイオリンとストラディバリウスなど含めて12丁のバイオリンをプロのバイオリニストに選ばせたところ
1、2位は現代のバイオリン、3位に黄金期のストラディバリウス、11位に現代のバイオリン、12位にストラディバリウス
みたいな結果が出たそうだ
http://gigazine.net/news/20160715-violin-double-blind-test-paris/

こっちの関連記事の結果の方が興味深い。バラインドでもちゃんと良いモノは良いと評価された上で現代のバイオリンに上回ってるものが
あると評価されてる。


2: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:01:52.60 ID:GcnQ3hFL0
そらただのボロいバイオリンなんだもん


805: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:11:55.24 ID:ZJ4q8i090
>>2
ストラディバリウスなんてバロックバイオリンだったのを無理やり改造してるからな。
オリジナルの状態じゃないし。


5: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:02:40.39 ID:ck1sMjpq0
ガクトが一言


6: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:02:44.11 ID:RqudiKCm0
名匠が作ったものの方が価値あるの当然だろ
音色の問題だけじゃないだろ


8: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:03:01.07 ID:l/LrR3Fy0
つまり格付けランキングのガクトは嘘と


9: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:03:12.34 ID:yBbYwWkQ0
霊感商法だろ


10: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:03:59.29 ID:FfXScfTI0
ブランドなんてそんなもんだ
中身より名前だよ


15: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:05:00.37 ID:b5JnsCvi0
フルートみたいにプラチナとか金のバイオリンは無いのかね?


614: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:45:16.00 ID:Ldwbwvn80
>>15
ガラスのバイオリンなら有る


18: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:05:34.81 ID:mW7xOcR/0
時の流れに金を払うんだよワインみたいなもんだ


23: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:06:42.11 ID:dWHkn9K60
音大の学生とかすごい値段の楽器持ってて、それが評価とかかわってきちゃう世界だから貧乏人は馬鹿らしくてやってられなくなる。特殊な上流階級の世界だよね


49: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:10:41.12 ID:UBCGQV+30
>>23
権威主義だから


105: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:18:44.28 ID:ICpcxKKr0
>>23
おくりびとでも主人公がチェロをローンで二千万で買ってたな
二百万のとそんなに音色が違うのか


421: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:11:26.42 ID:7gIRmsXT0
>>23
そのおかげで貧乏女学生が沢山A●に出ざるを得ないわけだから感謝しないとw


24: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:06:44.14 ID:CIRfrxe60
マスターキートンにあった
名作ワインのはなしと似てるな
時間が経ちすぎてただの水に
なってたとかいう


472: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:18:26.23 ID:MBQVs56r0
>>24
違うとおもう


716: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:59:08.69 ID:kfYtnzNi0
>>24
そう、それが起こり始めてるんだと思う

製作から何百年かで熟したストラディバリウスは、西暦2000年前後を境に朽ち果てていく運命らしい
それは木の性質で仕方ないって
かなり前にテレビでやってた


25: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:06:54.51 ID:X+YsK01+0
評価基準が主観
意味ねえ


26: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:06:58.22 ID:aq2MA9w30
鉄筋コンクリート製エレベーター付き天守閣の方が耐震性もあり観光客に優しいってか


39: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:08:32.02 ID:+m9C1Fah0
前にNHKかなんかで比較とか現代によみがえらせるみたいな番組やってたな
ブラインドテストやると評論家も区別できないとかw


47: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:10:29.43 ID:aFRc3EOd0
数百年前に現代と同レベルのもの作ってたんなら十分凄いだろう
日本刀だって、現代の最新技術使えば名刀を越えるもん作れるけど
それで名刀の価値が薄れたりはせんだろう


48: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:10:38.27 ID:pgA6/4UT0
音楽関係は全てオカルト


50: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:10:42.71 ID:h4sW9pDR0
スピーカーで再現出来ない音なんてないだろ(´・ω・`)


52: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:10:53.74 ID:CYu/d8c10
現代のバイオリンは、ストラディバリウスの音を研究して作ってるんだよ。そんなに
差があるはずがない。ヤマハを舐めるな!


147: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:25:18.85 ID:Wq3K/pFEO
>>52
ヤマハとスタインウェイの差があったとしても
実際コンサートグランドよく鳴るし、会場で聞いていて気にならないからな。
ショパンコンクールでピアノ選ぶのも演奏家の好みみたいなもんだし。
それにその現代のバイオリンも実演で耐えうるなら安物ではなさそうだし
むしろどこのバイオリン職人が作った名器かは気になるな。


54: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:11:07.41 ID:mq2Ixk8w0
オーディオの世界でも100万円のアンプが1万円のアンプに負けたってあったな


62: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:12:03.74 ID:UBCGQV+30
>>54
一万円の中身が百万円の中に入っていたと……
それどこのCDプレイヤー


500: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:24:16.48 ID:RuPOEff30
>>62
分解したら中身が全く一緒だったやつかw


183: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:32:28.71 ID:Wq3K/pFEO
>>54
しかし百万のスピーカーと1万のはさすがにバレるだろ。
小型のブックシェルフとタンノイやJBLの巨大モニターなんかだと
響かせる箱の大きさが違い過ぎるし
特にばかでかいウーファーやコーンの大きさは鳴りや振動が違い過ぎるし。


186: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:32:52.38 ID:rkobI1ws0
>>54
30万のモンスターケーブルが針金ハンガーに負けたという話もあったな


515: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:26:48.15 ID:wM5qoMke0
>>54
一万のデジアンに聴き比べで負けたってやつなw
一万どころか二千円の工作キットにも負けたってほど
この世界の基準は「言ったもん勝ち」なんだよな


790: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:09:35.83 ID:fbVo0cCJ0
>>54
昨日オカルトオーディオやっていたけど、
マイ電柱なるものがあるの初めて知ったわ。

250万円出せば、自宅の前に電柱設置してくれるんだな。

これで、世界一の音質になるとか。
番組で聴き比べやっていたが、確かに音が違うのは確認できた。

http://i.imgur.com/9EJaDkr.jpg
http://i.imgur.com/doJmo9J.jpg
http://i.imgur.com/nCJ6X9h.jpg
http://i.imgur.com/anBkjki.jpg
http://i.imgur.com/RBS4oMN.jpg
http://i.imgur.com/olTXtq8.jpg


794: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:10:40.52 ID:fIOvCAPB0
>>790
へえ~


804: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:11:48.50 ID:VWqdLdRr0
>>790
テレビで聞き分けられる。
テレビの品質>>ピュアオーディオ。


899: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:27:53.28 ID:zjXIzaKN0
>>790
じゃあ俺の電池駆動のラジカセは最高の音質だな。


910: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:29:36.56 ID:gfoowgTA0
>>899
オーオタの中には、家庭用電源は音が悪いから、

バッテリーから電気を取っている連中もいる


920: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:31:18.91 ID:IPPySQH00
>>899
電池駆動のCDウオークマンが最高のCDプレーヤーであるという某オーディオ評論家の説はあったな


791: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 11:09:37.97 ID:yY8g9FhX0
>>54>>500
それゴールドムンドとアキュがごっちゃになってると思うけど
ムンドはあの話を関係ないスレで連呼してまとめも拡散しまくったもんだから
むしろメーカー的には日本で逆売れるようになったそうだよ
当たり前だけどいい音が出るなら物は売れる

本当に毎度毎度10人中9人が100万円より1万円のアンプを肯定するような世界なら
いかに趣味の世界といえどとっくにオーディオ業界成り立たなくなってるよ
オーマニ以外の人が想像するよりずっと他製品との相対的なコスパ気にする人が多いからね


79: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:14:57.09 ID:izywlamh0
俺にはわからん世界


101: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:18:17.61 ID:ksOVlFWD0
>>79
んなこたぁありません。
あなたが「良い音だ」と思ったら、それが「良い音」なんです。


83: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:15:38.25 ID:2ec9mA/B0
全ては演奏家の腕次第。

いやマジで。


546: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 10:33:45.04 ID:wGJe0jMB0
>>83
弘法は筆を選ばず


16: 名無しさん@1周年 2017/05/09(火) 09:05:10.39 ID:HX2oPCsR0
映る価値なし